- На Юго-Востоке Украины, я думаю, тоже мечтают, чтобы жизнь у них стала нормальная и вошла в мирное русло. Вы недавно сказали, что конфликт в Донбассе решится рано или поздно через прямой диалог Киева и Юго-Востока Украины. Вы действительно в этом уверены или это мечтание?
- Конечно, сейчас это скорее мечты, нежели реальность. Но альтернативы-то нет. Мы можем что угодно думать по поводу этой ситуации, и свои симпатии мы не скрываем, равно как не скрывает и никакая другая страна, которая в это вовлечена, но это такая же история как и с Нагорным Карабахом. Потому что до тех пор, пока мы пытаемся поддержать своих, мы, международное сообщество, затягиваем вольно или невольно урегулирование конфликта. Консолидированная позиция международного сообщества, точно так же как в случае с Арменией и Азербайджаном, должна заключаться, хотя это и разные темы, разные конструкции, должна заключаться в том, чтобы принудить стороны конфликта, для того чтобы они разговаривали друг с другом. Принудить, естественно, политическими методами. Сейчас это не получается, потому что те, кто стоят за Киевом, это страны Запада, постоянно шлют Киеву сигналы, которые, та же самая Турция шлёт Азербайджану: вот вы во всём правы, ваши оппоненты ни в чём не правы, поэтому говорить-то не о чем. Заставить принять ваши условия - вот эта конструкция убивает любой политический процесс. Вот когда мы сможем все вместе сказать Киеву и Донецку, Киеву и Луганску: вот вы должны друг с другом договориться. Когда Папу Римского выбирают, пока белый дым не пойдёт из той трубы из того помещения, в котором сидите, мы от вас не отстанем, в хорошем смысле слова. Вот если бы это произошло однажды, пока это, к сожалению, далеко от реальности, я думаю, что конфликт бы решился достаточно быстро, потому что люди в этой ситуации не изначально враги друг другу. Их развели совершенно катастрофические события февраля 2014 года, когда одна часть страны, большая, значительная часть страны, но, тем не менее, никак не учитывая мнение другой части страны, не вовлекая этих людей в какой бы то ни было процесс, просто захватила власть. Это не могло вызвать никакой реакции, кроме реакции отторжения со стороны той части Украины, которая в этих процессах никак не участвовала, и которая под ними не подписывалась, что называется. Но дальше разговор возможен. И, кстати, Россия ему всемерно содействует. Минский процесс, он построен на началах, которые казались невозможными за месяц или за год сразу после февраля 2014-го года. Первая реакция людей, которые восстали на Юго-Востоке, заключалась в том, что там, в этом государстве, в этой стране мы жить не будем, мы уходим. Вот была первая реакция людей Юго-Востока, эмоциональная, имеющая право на существование, тоже объяснимая. Ситуация изменилась, и Минские соглашения прописывают восстановление территориальной целостности Украины. Да, на условиях, которые защитят права и безопасность людей, которые живут на Юго-Востоке, права экономические, права гуманитарные, которые отличаются от тех прав, которые существуют на западе Украины. У Востока есть совершенно определённый интерес к тому, чтобы сохранять взаимодействие и кооперацию, сотрудничество с Россией. Не потому, что кто-то кому-то симпатизирует. Это география - это совершенно объективная ситуация. Людям в Донбассе сотрудничать с Россией и гораздо интереснее, чем с Нидерландами или США. Не потому что кто-то русофоб, а кто-то русофил. Нет, это просто география. А людям, которые живут во Львове, у них другая история, у них другие соседи, и у них другая конструкция интересна. Это трагедия Украины. Но Украине придётся с этой трагедией справиться самой и научиться жить в гармонии внутри и в гармонии с окружающим миром. Чего пока нет и в помине. В этом главная ошибка зачинщиков и авторов майдана, которые посчитали, что они свою точку зрения, свои интересы могут навязать всему населению страны. Не получилось и никогда не получится.
- Дипломатия - это наука или искусство?
- Искусство.
- А чему главному она учит человека?
- Способности, поступаясь в малом, выигрывать в большом..."
РУСОФОБИЯ
"Россия - как автомат Калашникова: все пользуются, и никто не любит..."
- Русофобия как товар хорошо продаётся. Об этом мы сегодня говорим.
- Да, товар, по всей видимости, продаётся неплохо... Некоторые чиновники даже в этом признаются...
- Для кого-то русофобия - это просто состояние души, для кого-то - бизнес. Раскрою вам секрет: в ходе переговоров, которые были у российской делегации за рубежом, один очень высокопоставленный западный дипломат сказал: к сожалению, но русофобией многие на Западе себе карьеру сделали...
- И не только на Западе. То, что касается русофобии. На мой взгляд, она была, есть и, наверное, к сожалению, останется. Она проявлялась в самых разных формах и всегда западные политики, западная элита пытались Россию определённым образом позиционировать... Карикатуры были, когда Первая мировая война началась... Известный пример: нехорошая пьеса была, когда русский царь сказал: вы либо её снимите, либо я пришлю 500 тысяч зрителей в шинелях. Они её захлопают. И пьесу убрали. К сожалению, практика показывает, что молчат только после победы в войне 1812-го года, когда русские войска в бистро... какая русофобия... бегали, приносили всё, как положено... Когда, к сожалению, мы пытаемся вести диалог в цивилизованном русле и пытаемся нормальные, человеческие, взаимоуважительные отношения выстраивать с Западом и США, всё это заканчивается... С одной стороны медведи, балалайки, с другой стороны... позиционирование нас в таком виде, в котором мы это с вами видим. Я не призываю к тому, чтобы мы шли войной, но очевидно нужны новые механизмы, новые подходы, в том числе продвижение российских интересов...
- Это интересная тема... По поводу новых механизмов - это очень важная вещь...
- Я считаю, что мы здесь здорово не дорабатываем. Были разговоры о русской литературе, русской классике... Гергиев сыграл в Пальмире, и весь мир об этом сказал... Давайте двигаться в этом направлении... В общественном сознании... в этом направлении надо двигаться...