- Это хорошо, что стыдятся...
Сегодня открывается Военно-историческое собрание, круг вопросов, которые будут обсуждаться...
- В рамках этого собрания будет конференция, посвящённая началу войны, собираются ведущие военные историки, директора архивов, которые будут говорить о том, почему мы сегодня будем это обсуждать, и почему этот вопрос для нас сегодня абсолютно важен. Накануне 1941-го года мы не сумели определить, что такое глубокая оборона. Мы врага собирались отразить накоротке. Построить линии обороны по линии Западная Двина - Днепр, это стратегическая линия обороны, и линию обороны на дальних подступах Москвы. Не успели этого сделать. Эти вопросы очень актуальны. Обсуждая их с сегодняшней позиции, мы можем лучше определить значение стратегической обороны наших союзников, вероятных противников на сегодняшний день.
- А историку легко отрешиться от эмоций, от собственных политических симпатий, предпочтений?
- Историку очень нелегко отрешиться от эмоций. У него есть пристрастия, любимые исторические персонажи, любимая тема... Когда мы говорим о роли Сталина, необходимо максимально отрешиться от эмоций и посмотреть непредвзято. Иначе мы допустим те же самые ошибки... Аргументы, документы... В первые дни войны Сталин был обескуражен, подавлен, но не потерял нити управления государством. Его обращение 3 июля 1941-го года мобилизовывало страну. Немцы рассчитывали, что после первых поражений будет политический распад страны, которую легко можно будет взять... Сталин мог покинуть Москву в октябре 1941-го года. Все ему советовали. Но он не покинул Москву, потому что понимал значение морального фактора. Человек, который обладает всей полнотой власти, пока он в центре, пока он говорит, страна держится. И как оценить эту роль? Кем является лидер? От лидера и тогда, и сегодня зависит очень многое... От командующих округов тоже очень многое зависит... Умение принимать ответственное решение в критический момент... Зачатки создания антигитлеровской коалиции уже тогда намечались. А если бы мы выступали в роли агрессора, как поступили ли Англия и Америка?.. Они бы вступились за нас? Если мы окажемся в окружении, это будет повторение Крымской войны. Мы должны были пройти где-то между Сциллой и Харибдой. По очень тонкому краешку. С одной стороны оставить себе союзников в лице западной демократии, а с другой стороны каким-то образом подготовиться, чтобы первый удар не был таким ошеломляющим. К сожалению, это не удалось. Получилось так, что мы получили союзников, в конце концов, но первый удар нанёс нам громадный ущерб, который сказывался не только в 1941-ом году, но в 1942-ом году. И привели нас до стен Сталинграда.
- Историки, в конце концов, разберутся. Что делать обывателю, как обывателю отделить историческую правду от истерической, вольной или невольной лжи?
- У нас есть научное сообщество, выпускаются очень хорошие, добротные труды... Но всё-таки это научный язык. Конечно, многие интересуются, и будут читать. Но нужны те книжки, где доступным языком, хорошим русским языком излагались бы эти сложные проблемы, которые были бы понятны. У нас не хватает сегодня таких писателей, авторов, историков, которые могли бы доносить эти истины, основанные на документах, не перевирая, не придумывая, а, прослеживая всю линию документов, доводить до читателя. Тогда мы будем конкурентоспособны с западными авторами. Пока таких авторов, к сожалению, не хватает. Нужны такие инициативы, нужны такие писатели.
- Какие главные качества нужны историку, работающему в России?
- Талант, жжение в груди и в голове, для того чтобы открывать то-то новое. Главное - не потерять эту нить, когда тебе что-то новое хочется открыть и донести до читателя.
- Какой вопрос вы задали бы богине Истории, если бы была такая возможность?
- Где предел человеческого познания находится?"
"Для нас эта война была такой трудной, потому что мы начинали её без ненависти. Нам нужно было время, чтобы преодолеть своё нравственное удивление...
Воевать с Англией - это было бы понятно, поскольку тогда мы считали Великобританию врагом. Но немцы? Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Эрнст Тельман, мировая революция... В школах мы учили немецкий язык, цитировали Гёте и Шиллера. С этой страной у СССР были внешне тёплые, дружеские отношения. Поэтому первые месяцы и были самые трудные. Не только потому, что мы отступали - но и настоящей ярости у многих тогда ещё не было. Даже на фронте мы пытались найти общий язык с первыми пленными. Помню, однажды всем взводом агитировали одного младшего лейтенанта, которого ранило в ногу: мол, пролетарии всех стран, соединяйтесь, ты же, брат, рабочий человек, поэтому не должен воевать с рабочими и крестьянами! А он смеялся нам в лицо - молодой, румяный, белозубый ефрейтор. И отвечал с презрением в голосе: "Вы напрасно надеетесь на победу. Мы прогоним вас за Урал, а эти земли возьмём себе. Разве вы солдаты? Вы не умеете воевать. Вы дикари, низшая раса".
В конце концов, мы убедились, что немцы относятся к нам как к "недочеловекам", хотят сделать из нас рабов. И тут, как говорится, ярость вскипела. В этой войне участвовал весь русский народ. Весь! Поэтому она поистине народная... Была какая-то нерасторжимая связь - во всём народе. Она и привела к Победе"...
РУССКИЕ - ЛЮДИ ДОБРЫЕ
"Энергия Любви и Добра - это субстанция, которая действенна, материальна. И недобрая энергия - тоже"...
- Даниил Гранин сказал, что мы победили в Великой Отечественной войне, потому что "на нашей стороне была зима, у нас были хорошие командующие, в частности Жуков. А ещё нас довели до того, что Пушкин называл "остервенением народа". Он тоже задавался вопросом: как мы выиграли войну 1812-го года? И отвечал: русская зима, Кутузов, Барклай-де-Толли... И в конце разводил руками: а может, просто "Русский Бог", то есть Чудо"...
- Если незваный гость приходит в мой дом, то во мне начинает вскипать недовольство... В какой-то момент люди начали понимать: это нашествие - на их дом, их территорию - уже неостановимо. И сделали свой выбор... Гитлеровцы позволяли себе такие зверства, которые возбудили небывалое народное возмущение. И когда гнев дошёл до края, вся эта масса стала горючей. Сконцентрированная энергия возмущения дала взрыв.
- Периодические спекуляции на тему войны - например, что надо было сдать Ленинград, чтобы избежать лишних жертв, - это просто цинизм или намеренное глумление над памятью павших?
- Это недомыслие, которое наблюдается в очень разных областях нашей сегодняшней жизни. потому что, конечно, если бы город не сопротивлялся изнутри, было бы гораздо тяжелее избавиться от этой блокады... Сегодня, вспоминая настроения людей в то время, могу сказать: вера, что город не сдадут, поддерживала и давала силы очень многим! И не только вера, но ещё и деятельное участие в обороне города. Люди этим воодушевлялись - тем, что за пределами блокадного кольца так же борется с врагом их Родная Страна, и она не оставит Ленинград. И эта вера, конечно, их спасала...