В который раз конфликт между Кришнамурти и Бомом проявлялся в различиях между тем, что для первого утверждения "тверды" и однозначны, а для второго они остаются предположениями в рамках того, насколько позволяют нам наши наблюдения.
Пример 6
Бом: Сама энергия - беспредельность.
Кришнамурти: Да, это я понимаю. Но существует нечто еще более значительное. Пустота, тишина и энергия бесконечны, действительно неизмеримы. Но существует нечто - я воспользуюсь словом "greater" - нечто еще более великое. ... Я утверждаю. (I stick to it).
Бом: Вот я слушаю вас, и создается впечатление, что все, что бы вы ни говорили о пустоте или о каком-либо другом предмете, предполагает, что существует еще что-то за этим.
В этом примере обращают на себя внимание характерные утверждения Кришнамурти "существует еще что-то за этим", "я утверждаю". В оригинале было сказано I stick to it. Буквально глагол to stick означает прикреплять к колышку, закреплять на месте. Иначе работает мышление Бома: он ни к чему не привязан, в его воображении лишь создается впечатление.
Пример 7
Кришнамурти: Итак, мы говорим, что озарение есть восприятие?
Бом: Это вспышка света, которая делает возможным восприятие.
Поправка Бома заостряет внимание на разнице между светом и тем, что человек может воспринимать при его помощи. То есть у Земли сам по себе световой стимул является восприятием, а у Огня внешние влияния лишь позволяют процесс восприятия наблюдателя.
Пример 8
Кришнамурти: Взаимоотношение - это быть в контакте <...> ощущать соприкосновение друг с другом.
Бом: Две вещи могут иметь взаимоотношение без контакта, а просто, пребывая в гармонии друг с другом.
В лексиконе Огня преобладают абстрактные понятия "гармонии", в то время как Земля относится к буквальному со-прикасанию физических тел.
Пример 9
Бом: Давайте поговорим о том, почему люди не могут жить в согласии, почему они постоянно друг с другом ссорятся.
Кришнамурти: Да, давайте подойдем к этому просто. Представляется почти невозможным, чтобы группа людей была способна согласно мыслить, иметь единый взгляд и подход.
Обратим внимание, что Бом вовсе не предлагает модель однотипного подхода. Он говорит о возможности жизни в согласии. Кришнамурти, видимо соглашаясь, на самом деле проводит подмену понятий, говоря о том, чтобы люди имели единство подходов.
Пример 10
Бом: Раньше вы говорили, что медитация происходит благодаря озарению. Теперь вы считаете, что она способствует озарению?
Кришнамурти: Медитация есть озарение.
Бом: Единственно, что требуется еще прояснить: когда вы употребляете слово "медитация", вы имеете в виду нечто большее, чем озарение.
Кришнамурти: Кто знает? Медитация - это прорыв (penetration), это - ощущение (sense) движения без какого бы то ни было прошлого.
Как и ранее, Земля подменяет понятия, называя процесс медитации озарением. Столкнувшись с поправками Бома, Кришнамурти резко изменил линию рассуждений, и перевел все ранее сказанное на рельсы Земной стихии. Медитация вдруг перестала быть озарением или провидением, она трансформировалась в проникновение, вторжение, прорыв (penetration) и ощущение (sense), что в корне изменило все сказанное на предыдущих встречах.
Пример 11
Бом: иллюзия обладает большой силой.
Кришнамурти: Такова наша обусловленность (conditioning).
Огонь продолжал приравнивать наблюдение к энергии и наделять все увиденное наблюдателями, включая иллюзии, большим потенциалом. Земля моментально переводила иллюзию на основу влияния стимулов - внешних обстоятельств (conditions), формирующих ответные реакции и отменявших свободу выбора. Нет энергии - нет возможности менять заданный курс, нет возможности выбирать
Пример 12.
Кришнамурти: Да, эго есть субстанция.Бом: Но субстанция эго - это иллюзия той истинной субстанции.
Говоря о природе нашего "я", Кришнамурти определял ее как форму материи, а Бом незаметно переиначивал сказанное, переводя это определение на эфемерный уровень иллюзорности.
Пример 13.
Говоря о готовности (willingness) добраться до первоосновы, собеседники обсуждали, что могло бы им помочь в этом:
Бом: Мы обсуждали понятие некой первоосновы, которая вне материи и вне пустоты.
Кришнамурти: Это не воля, это не желание, не усилие.
Бом: Конечно, но когда вы говорите о готовности (willingness), то это понятие предполагает наличие воли (will).
Кришнамурти: Готовность, в том смысле, чтобы пройти через эту дверь. Или же я, мы с вами хотим пройти через ту особую дверь, чтобы найти первооснову, которая существует? <...> Я желаю не в том смысле, что проявляю волю и прочее...