Показательно, что в этом обсуждение, Огненный тип отстаивает свои права на волеизъявление, а Земной тип настаивает на том, что можно даже "желать", но при этом без желания! Земной тип просто проходит в первооснову через некую реально существующую дверь...
Пример 14
На продвинутом этапе бесед у Бома возникает желание вступить в спор с Кришнамурти, чтобы пояснить принципиальную разницу между материей и процессом:
Кришнамурти: Мысль есть материя.
Бом: Понимаете, возможны разные уровни материи. <...> Когда вы говорите, что вода есть материя, это понятно. А если скажете, что мысль есть материя, то мысль для этого должна иметь подобную же независимую субстанцию. Я говорю: воздух есть материя - верно? Или вода есть материя. А вот волны - не материя, они - всего лишь происходящий в материи процесс. <...> Является ли мысль материей или она - процесс в материи?
В итоге Бом готов был уже согласиться с Кришнамурти, что мысль является зависимой от материи, потому что она, по их мнению, - это материальный процесс. Но стоило речи зайти об озарении (insight) - традиционном мировосприятии Стрельца - как Бом решительно отказался признавать его частью материального существования:
Бом: ... источник озарения не в материальном процессе; он не имеет причины. <...> Он [абсолют] не имеет причины, он в восприятии. Это одно и то же.
Кришнамурти: Пустота есть энергия, и эта пустота существует в тишине, или наоборот, - это не имеет значения - верно? Да, существует что-то за всем этим. Возможно, никогда не удастся выразить это словами.
Для Бома первопричина в восприятии, и он ее продолжал идентифицировать с ним. С его точки зрения, это одно и то же. По Кришнамурти, это не так. Он убежден в существовании чего-то материального за любым восприятием. Для Кришнамурти любимое утверждение: "существует нечто (some-thing)". Для Бома, сама энергия и ее восприятие - это уже беспредельность.
Пример 15
Кришнамурти: Мы сказали, что, пройдя сквозь все мучения (travail), исследования и озарения, человек оказывается перед глухой стеной (a blank wall).
Бом: Он (brain) уже так отупел, что не может понять (can't see), что он делает.
В лексиконе Кришнамурти интересно отметить слово travail. На русский его часто переводят как мучения. Но это лишь одно из значений. В принципе, речь идет о любом тяжелом труде или родовых схватках. В этом подведении итогов всего процесса поисков первооснов Земля сетует, что прорыва так и не произошло, и что роды нового привели лишь к новой стене. В ответ Бом переводит фокус с физических трудов на роль наблюдений, обвиняя лишь во всем разум, который не в состоянии видеть, что он на самом деле творит. То есть основным понятием Бома было и остается видение происходящего.
Пример 16
Обсуждая проблемы единства или разделения в мире, стороны придерживались разных точек зрения:
Бом: Вы имеете в виду, что когда нет разделения, существует другое, и оно может быть воспринято?
Кришнамурти: Не воспринято, оно просто есть.
Бом продолжал настаивать на необходимости восприятии: "Но как тогда осознать, что оно есть?" В ответ Кришнамурти был непоколебим в превосходстве Земли и ее непостижимости: "Не думаю, что это осознается".
Пример 17
Бом: Но это не аргумент.
Кришнамурти: Конечно, это не аргумент, но это так!
Бом, как правило, говорил о том, что людям хочется, как они развиваются (evolve) или какие цели (goals) видят перед собой. Кришнамурти говорил о нашей потребности держаться, хвататься за что-то (cling, hold), о необходимости разломать стены тюрьмы, чтобы пройти в дверь помещения (room), где пребывает в абсолютном покое первооснова (ground). Первое относится к стихии Огня, второе - к уровню стихии Земли.
Стихия Земли проявляется во многих образах, характерных для Кришнамурти:
Контакт, соприкосновение, нахождение в одном пространстве, вещь, факт, предмет (thing), дом, помещение, комната, территория, тюрьма, a solid thing (твердая вещь), содержание (content), цепкость, привязанность (holding on, attachment) и т. д.
Кришнамурти любил использовать выражения:
Протоптать тропу, за что можно было бы ухватиться, столкнуться с чем-то, пытаться уловить что-то, находиться в ловушке (I am caught).
Читая эти выражения и вспоминая их происхождение, мы непременно приходим к чему-то твердому и земному. Например, "я утверждаю" (I stick to it) в русском варианте имеет корень твердости, а в английском относится к закреплению палкой или колышком. Происхождение другого любимого выражения Кришнамурти I am definite (я убежден) связано с латинским "having fixed limits" т. е. ограниченным, имеющим пределы, конечным.