- Да что вы? А когда вы её понесли насильно в другие страны, развязывая войны по всему миру?
- Я смотрю сейчас, как вы молотите Трампа и тех, кто сомневается... Трамп у вас еретик, он усомнился... он на демократию посягнул...
Советскую идеологию в 1950-ые годы американцы слямзили у нас, надели на себя и понесли в мир... И вы проходите те же самые проблемы, какие были у нас...
- Мы обсуждаем Советскую идеологию...
- Хорошо, что не подрались ещё... Идеология - это не тот повод, из-за чего стоит драться...
- Только из-за идеологии и дерутся...
- В основе Советской Красной Идеологии лежит Мечта, лежит Вселенская Мечта, которая охватила всё человечество уже на ранних его этапах, Мечта об Идеальном Бытие, об Идеальном Обществе: справедливом, без насилия, без угнетения, без доминирования, без смерти. Эта Мечта о Бессмертном, Идеальном Божественном бытии. Эта Мечта сопутствовала многим народом, в частности сопутствовала русскому народу. Те ранние большевики, которые формировались как партия, формировались как индивидуумы, они жили в атмосфере религиозных исканий. Европа - это Европа Рудольфа Шнайдера. Россия - это символизм, это поиск веры, это было искательство. В переписках постоянно использованы компоненты этих религиозных символов, как Ветхозаветных, так и Новозаветных. Большевики считали, что Царствие Небесное в отличие от религии, достижимо. Царствие Небесное является не наградой за праведное бытие после смерти, а Царствие Небесное достижимо. И достижимость этого Царствия осуществляется через революцию. Они обожествляли революцию как огромный, фундаментальный, сопутствующий всему человечеству процесс, закон. Они вывели закон революции, как вывели учёные закон всемирного тяготения, закон Ома. Они полагали, что самая большая, огромная революция, Первая, была революция сотворения мира, когда из неподвижного, загадочного, не имеющего имени и названия Господа возникло всё это огромное множество частностей и явлений. А последняя, завершающая революция - это апокалиптическая революция, когда человечество сбрасывает с себя в огне, в страданиях, в северных потоках, оно сбрасывает с себя грех, оно сбрасывает с себя кошмар земного, несовершенного бытия и переходит в Царствие Небесное, в Новый Иерусалим. Вот эти идеи были заложены в большевистскую идеологию. Всё остальное - это технология, это огромное количество блистательных социальных технологий, которые имели большевики для создания этой Идеологии Мечты. В эту технологию входило отрицание частной собственности, которая разделяет людей и делит их на богатых и бедных... В эту технологию входило мнимое отрицание Бога, потому что наши клерикалы они называют революцию, идеологию большевиков, сатанинской, безумной, безбожной... Я прочитал Апокалипсис. Дух говорит церквям: посмотрим на церкви, которые предшествуют этому Апокалипсису, церкви, которые остыли, на них Господь приходит как тать, истребляются эти церкви, они приходят на церкви и низвергают их, они извергают церкви, а вместе с ними взгляды на революцию как на Явление Божественное. Конечно, большевики отрицали Бога. Зачем им был Бог, когда они решили построить Царство Небесное за пределами Божественных представлений. Победа в Великой Отечественной войне 1945 года - это огромный мистический акт, который признаёт сегодняшняя церковь. Христианское представление о революции в том, что Бог - он не последний человек, это мистик, который наделил революцию и новую эру христовым белым венцом... Серебряный век мечтал о революции. А как только случилась революция, это отразилось в искусстве: "Купание красного коня"... Георгий Победоносец летит через мировой океан или Красная Мадонна...
В основе Красной Идеологии лежит Великая Вселенская Мечта. Она никуда не делась. Разгромили Советский Союз, а Мечта осталась...
- Мечта была и раньше... о бытии счастливом, справедливом, бессмертном... Большевики хотели поставить человека на место Бога, и на этом всё рухнуло. Потому что Богу - Богово, а человеку - человеково...
- В понятии человека есть анатомическое, а есть Божественное, есть Богочеловек... Христос говорил людям: вы как боги... Перестаньте быть политологами, займитесь своими душами...
- Я согласен, идеология - это Мечта, безусловно... Идеология была и раньше. Великий Рим... Христианство... Это что, не идеология? Идеология была всегда. Но если говорить о России, то я бы сделал акцент вот на что. Лозунги, идеи социальной справедливости в любом народе сильны, а в русском народе особенно. Но у нас они ещё смешаны с таким мессианским, имперским началом. Наша первая выраженная идеология - это Третий Рим. Москва - Третий Рим, два Рима падут, Третий стоит, а Четвёртому не быть. Это 15-ый век. И никуда не уйдёшь от этой идеологии. Она жива. Нашей идеологией было и "Православие, самодержавие и народность". Идеология, разумеется, другого направления...
У Ключевского есть замечательный афоризм, он звучит примерно так:
"Россия подобна птице, которую исторический вихрь вздымает вверх, порой не в меру сил её крыльев". В нас мессианская идея, идея богоизбранности, она в нашем менталитете сидит. Мы всегда хотим, если не открыть дорогу другим народам, то уж точно дать им пример и путеводную звезду. Это особенность нашей истории и нашего народа. Мы от этого никуда не уйдём. В Советский период произошла такая аберрация: вместо прежней идеологии христианства пришла коммунистическая идеология, которую, в общем-то, отличало то же самое Царство Небесное, но на Земле. Но без Бога. Но своими руками. Вот это очень важно иметь в виду. Наша Советская идеология вся пронизана этими древними идеями... Всё это в нашем народе очень выражено. И это никуда не ушло. За последние 25 лет...
Мы в Конституции отменили положение об идеологии, но на самом-то деле без идеологии жить нельзя...
- Идеология - это моя специализация. Идеология имеет сугубо научное объяснение. 4 компонента, которые всё объясняют:
1) отражение реальности: идеология обслуживает то, что нас окружает;
2) отражение с определённых ценностных позиций: свобода, вера, справедливость;
3) обязательное изложение в теории;
4) обязательная программа действий.
Если суммировать то, что говорили здесь, получается, что идеология содержит две части:
1) ценностная, то, что вы считаете хорошим, к чему надо стремиться;
2) инструментальная часть, то есть как к этому всему хорошему идти.
Ценностная основа Советской идеологии - идея Справедливости. Она абсолютно интернациональна, она абсолютно вне времени. Это было сущностным содержанием того, что происходило в СССР. Основная проблема состояла в адаптации этой цели к тем путям, которые имелись в распоряжении у России. Я бы поделил Советскую идеологию на две части: когда она была адекватна той вере строительства общества, это время 1917-го года до конца жизни Сталина. А потом начались большие проблемы. Проблемы начались с Хрущёва, когда вместо обсуждения реальных проблем он представил всем... ослепил будущим, он дал ориентир коммунизма, который никто не знал, никто представлять не мог.
- Разве Ленин не делал то же самое?
- Нет... В этом месте происходит отрыв идеологии от жизни. Этот отрыв был зафиксирован в такой специфической форме мышления нашего народа как политический анекдот. Это началось именно при Хрущёве, и эти политические анекдоты отражали именно то, что реальность не соответствовала теории... Были анекдоты из серии "армянское радио" и "рязанское радио"...
- В любом виде человеческой деятельности есть идеология... Куда идти, что делать... Это план действий...