- Не толерантность: терпи недостатки другого, а дружба народов...
- Дружба... И народы реально сближались. Выросло число межнациональных браков, причём существенно. У нас на излёте СССР 18% было межнациональных браков...
И вопрос существенный... Вопрос стоит в том, что, к сожалению, в СССР перестали серьёзно обсуждать национальные проблемы, прежде всего, с хрущёвских времён. Тогда нужно было заняться этим серьёзно...
- Чем отличается национальная нация от политической нации?
- Нет, у нас была нормальная политическая нация...
- Если я полагаю другого как равного, мне его терпеть не нужно... А если я у него старший, то его надо терпеть... В этом разница между толерантностью и дружбой народов...
- Как же это в один миг дружба народов исчезла?
- Если ты в основу механизма распада кладёшь звериный национализм... Все межнациональные конфликты, трагедии в семьях были следствием распада Советского Союза, а не его причиной. Вот в чём разница...
- Страна распалась и все люди перестали дружить, что ли, перестали любить друг друга, уважать друг друга?..
- Когда национализм ставишь в основу политических решений, то страна, естественно, раскалывается... От бандеровцев идущая... от национализма радикального...
- Когда убирается управленческая надстройка, идеология...
- И никакой дружбы не остаётся...
- Сам факт того, что это произошло, говорит о том, что эта верная гуманистическая политика не привела к конечному результату...
- Я, будучи брежневским школьником, верил в Советский Народ и в то, что есть единая общность. Пока впервые не столкнулся с тем, что, может быть, не всё так хорошо... Наверно в какой-то момент я осознал, что в советской системе есть какие-то огрехи. Второй раз, когда я пошёл в армию и обнаружил, что в нашей секретной части нет ни одного представителя Прибалтики, ни одного представителя кавказских республик, среднеазиатских республик... Некоторые национальности к секретности не допускаются... Мы, конечно, можем придумать своё прошлое заново, идеализировать его, что там была счастливая единая общность, но всё было гораздо сложнее... Советская национальная политика была парадоксальной. С одной стороны, стремились стереть этнические границы под единую общность. С другой стороны, зачем писали национальность? С третьей стороны, существовали 15 национальных республик с конституциями и национальными языками... Я мультфильмы "Ну, погоди" смотрел на казахском языке...
- А как тебе "17 мгновений весны" на украинском?
- С одной стороны Советская власть провозглашала стирание этнических границ, с другой стороны она вменяла вписывать свою национальность, создала десятки автономий и 15 союзных республик, культивировала газеты на национальных языках, образование на национальных языках, театры, телепередачи, радиопередачи, тем самым внедряя этничность в ту саму общность... Вы считаете, что всплеск межнациональных конфликтов - это результат распада. А я считаю, что Ленинская модель, которая была создана в 1922-ом году, национальных полусуверенитетов и автономий, она подтачивала и закладывала бомбу под существование Советского Союза. Сложилась она или нет? Экономически страна сложилась. Культурно - сложилась. Политически - сложилась. Но как общность национальная - нет. Почему? Потому что, если общность складывается, она неудержимо стремится к единству. Немцы были разделены с 1945-ого по 1990-ый год. Каждый день они стремились к объединению... Корейцы были разделены в начале 1950-ых годов. До сих пор они разделены. Но каждый кореец, что с юга, что с севера, мечтает об объединении своего народа... Если через 25 лет после распада Советского Союза мы не видим никаких тенденций к восстановлению этой общности, если она расходится всё дальше, если молодёжь в постсоветских республиках всё меньше знает русский язык и всё хуже на нём говорит... Вывода два. Первый. Сам Советский Союз закладывал этот раскол своей национальной политикой. И второе. Если бы общность сложилась, она бы стремилась к воссоединению, чего мы не наблюдаем. Значит, она не сложилась...
- Советский Народ... Глядя назад и глядя на сегодняшнюю Россию, как вы оцениваете тот феномен, что, будучи единый, Советский Народ был поделён национальными границами? Россия продолжает быть поделённой национальными границами. Советский Союз распался по национальным границам республик. Есть теория, говорящая о том, что, может быть, надо ликвидировать все этнические границы в рамках страны, тогда бы сформировалось единое общество. Как вы видите эту проблему, в том числе и для современной России?
- Конечно, Ленинская национальная политика и разделение России на национальные республики и автономии - это была вынужденная мера для того, чтобы Советская власть победила. Ей надо было опираться на национальные элиты и просто другого пути не было. А теперь перекраивать, к сожалению... Надо отдавать себе отчёт в том, что любое перекраивание границ нынешних - это может привести к большой крови, тем более, что у нас до последнего времени вообще не было никакой национальной политики и межнациональной политики. Сейчас, по крайней мере, есть консенсус, начинают в этом плане что-то делать... У нас появились национальные анклавы, у нас появилось очень много проблем, которые нужно решать. Когда мы говорим о Советском Народе... Не успели к 1980-ому году, когда начались процессы обратные, тогда ещё только всё складывалось. Но обратите внимание, школа, образование... В Советском Союзе формировался некий средний класс - это интеллигенция, не только творческая, а прежде всего Техническая Интеллигенция. И согласитесь, что инженер из Ташкента он всегда мог больше найти общий язык с инженером Москвы, чем с духаном из своего кишлака. И вот это всё росло, но, увы, не успело всё это сложиться... Пошли другие процессы, и виной, одной из главных причин распада Советского Союза - это навязывание идеологии, которая стала пробуксовывать идеологически... дефицит... Конечно, такая общность была. И этот опыт...
Есть известное высказывание: "из прошлого надо брать не пепел, а огонь".
И этот опыт, многое из Советского Союза можно брать и сегодня... У нас, к сожалению, запрет на идеологию государства в Конституции ошибочен. Нам не нужна обязательная идеология. Но без идеологии нам сегодня не выжить, потому что против нас и международный терроризм ведёт войну с идеологией в голове. Они за идеологию умирают и не боятся смерти. А мы ничего противопоставить этому пока не можем. И это неправильно...
- У нас в Конституции идеология не запрещена...
- Не допускается государственная, обязательная идеология... Обязательная пусть остаётся, а государственную нужно убрать. Как государство без государственной идеологии? Сегодня без идеологии нельзя...
- Не надо думать, что, если мы запишем "государственная идеология", она возьмёт и появится...
- Так что взять из Советской истории в завтра или ничего не брать?
- История всегда остаётся историей, если её правильно изучать, понимать. И из неё очень много нужно брать и брать очень точечно. Мы разрушили Советское образование. Мы создали полную хренотень. Мы содрали с американского и европейского опыта ЕГЭ и всю эту мерзость. В результате мы сегодня получаем, когда школьники не углублённо, как мы все занимались, а они зубрят основные вопросы, чтобы сдать ЕГЭ. И я бы привёл ещё тысячи примеров, где мы...