Вопрос: Но разве одухотворение физического не может привести, скажем, к потере способности ощущать вкус хорошего ростбифа? Доктор фон Франц: Разумеется, может. Поэтому необходимо вновь овеществить дух. Необходимо делать и то, и другое. Именно это и имел в виду дзэнбуддистский наставник, когда сказал: «В начале процесса вода воспринимается как вода, горы как горы, а реки как реки». Здесь присутствует вкус хорошего ростбифа. Но эго не может удовольствоваться только одним вкусом хорошего ростбифа. Необходимо войти в состояние, в котором горы больше не воспринимаются как горы, реки как реки и вода как вода, а превращаются в метафоры. Но в конце процесса горы вновь воспринимаются как горы, происходит повторное овеществление духа.
Остановка на полпути при движении в том или ином направлении приводит к плачевным результатам. Для того чтобы процесс не принял деструктивный характер, необходимо осуществлять его одновременно в двух направлениях. В алхимии приведен замечательный пример, подтверждающий правильность этой мысли. Тело необходимо одухотворить, а дух воплотить. Рассматриваемый текст дает пример, иллюстрирующий высказывание доктора Юнга о том, что алхимия компенсирует односторонность христианской спиритуализации. Это высказывание не противоречит христианству, а дополняет его, сближая противоположности и вводя в область наблюдения физические явления.
Замечание: Я нередко замечал, что юнгианский анализ приводит к интеллектуализации духа.
Доктор фон Франц: Это верно. Дух как бы истончается. Он превращается в интеллектуальные концепции и теряет свое первоначальное эмоциональное качество. Затем происходит то, о чем вы сказали. Интеллектуализация духа заключает в себе огромную опасность, потому что дух как бы разжижается и разливается по бутылкам.
Вопрос: Можно ли утверждать, что реальный духовный опыт непременно должен проявиться?
Доктор фон Франц: Совсем не обязательно. Не знаю, что именно вы имеете в виду, но я считаю, что реальный духовный опыт действительно становится явным. Миф — это сообщение. Если человек находится во власти духовного переживания, миф сам побуждает человека сообщить о нем, т. е. сделать это переживание явным. Любое религиозное переживание всегда сопровождается потребностью сообщить о нем. И это вполне естественно, но не обязательно. Если религиозное переживание касается истины, оно просто станет реальным самым естественным образом, без всякого принуждения.
Замечательное подтверждение этой мысли можно найти в «Рассказе Черного Оленя». Черным Оленем звали мальчика девяти лет, который, находясь в коматозном состоянии, испытал сильное духовное переживание. Он никому не рассказывал об этом до тех пор, пока у него не развилась фобия, навязчивый страх перед громом. Тогда он отправился к знахарю, который сказал ему: «Твое переживание было дано не тебе одному, ты обязан этим своему племени». Мальчик поведал племени о своих видениях, и фобия исчезла.
Я полагаю, что реальный духовный опыт естественным образом трансформируется в сообщение. Но такая трансформация не обязательна, не навязана человеку. Если духовный опыт реален, он непроизвольно станет явным. Даже если мы будем пытаться сохранить его в тайне, он будет изливаться из нас. Он проявляется в реальности, потому что он реален. Следует признать неуместным толкование сновидения для посторонних людей и требование, чтобы они поступали в соответствии с этим толкованием.
Положительным следует признать такое развитие аналитического процесса, при котором мы даем интерпретацию рассказу анализанда о сновидении, избегая рекомендаций. Тогда на следующей консультации анализанд сам сообщит о поступках, которые он совершил, сообразуясь с интерпретацией аналитика. Не нужно брать на себя роль руководителя и давать указания. Если анализанд обладает здоровыми моральными устоями, то его поступок будет естественно вытекать из интерпретации аналитика.
Рассмотрим в качестве примера попытку взрослого сына выманить деньги у своей матери. Мать по доброте душевной не может ответить ему отказом, полагая, что сын голодает, и тотчас высылает ему деньги. Предположим, что матери приснился сон. Ей показалось, что пересылка денег окажет на сына пагубное воздействие. В таком случае не следует запрещать матери высылать сыну деньги. Можно сказать: «Сон говорит о том, что эти деньги принесут беду сыну». В следующий раз эта женщина сообщит, что решила впредь не высылать деньги сыну.