Мы с вами видим, что преступные виды деятельности процветают и приносят колоссальные дивиденды. Но, более того, такое впечатление, что все уже поняли, когда такие большие деньги, то нужно договариваться «ты мне, я тебе», и всё спокойно. Наркобизнес процветает, порнобизнес процветает, другие виды такого страшного бизнеса процветают. И все процветают при этом - и дельцы, и те, кого они купили.
Лавров: Эти слова и Ленин повторял. Это, действительно, во многом именно так: ради прибыли капиталист готов пойти на очень многое. Так же, как и коммунисты ради социализма готовы пойти на всё. Здесь вот какой момент: конечно, история человечества показывает, что без частной собственности жить не получается. У меня никакой частной собственности нет, но как историк я понимаю, что без неё невозможно.
Но дело в том, что необходимы ограничения. Эти ограничения могут быть только духовно-нравственными, и здесь имеет смысл обратиться опять же к русской истории. Вспомним великие реформы Императора Александра II: освободил крестьянство, провёл целый комплекс реформ, вывел страну на второе место в мире по темпам экономического развития. Потом при Николае II мы вышли даже на первое место по темпам экономического развития. Обогнали Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Русское чудо!
Экономический взлёт, но духовное оскудение и обвал. Этот экономический рост не сопровождался духовно-нравственным ростом. Наоборот, вера превращалась во что-то формальное. Это очень хорошо видно и по аристократии, ведь Николай II оказался во многом в одиночестве.
Рядом почти не было верующих людей, они когда полагалось ходили в церковь, но в сердце своём не были христианами. Это имело достаточно широкое распространение и в аристократии, и в буржуазии, и в крестьянстве. То, что произошло - есть такое ощущение - было даже неизбежно. Может быть, не в таких масштабах, но, тем не менее, отход от христианства, какая-то вседозволенность - всё это вело к краху.
Собеседник: В чём-то да, это было исторически предопределено, получается. Я с вами полностью согласен. С этой точки зрения, мне кажется, ещё совсем недостаточно освещена наша история. Легко кинуться в крайности, но, безусловно, был фантастический экономический, научный, научно-технический прогресс. Фантастический.
Страна развивалась стремительно, и в ней с колоссальным ростом населения происходил колоссальный рост накопления самых разнообразных богатств - достижений науки и техники, прямых материальных средств. Россия могла покупать со временем всё, что хотите, у неё свободных денег было бы больше, чем у отдельных государств.
Но это оскудение духа было всё-таки достаточно избирательно. Крестьянство, то есть простой труженик был не так уж сильно этим разложением задет, хотя, конечно, и на деревне тоже сказывалось. Но это разложение неизбежно приводило к тому, что стремление к наживе, к богатству или к удовольствиям, к материальному благополучию, даже к культуре (культура становилась бездуховной, очень высокая культура, Серебряный век) - всё это, с духовной точки зрения, двигало Россию на край той пропасти, в которую она упала.
Лавров: Что получается? Такой экономический взлёт, но духовное оскудение и обвал. Это исторический урок для нас. Мы много говорим про реформы, но зачастую читаешь выступления сильных мира сего, а духовно-нравственные вопросы там на каком-то третьем, седьмом месте, или их вовсе нет.
Если вспомним свою историю, у нас были намного большие экономические успехи, чем сейчас. При Александре III и Николае II, например. Но поскольку происходили процессы духовного и нравственного оскудения, это закончилось катастрофой.
Даже если сейчас будут экономически удачные реформы без соответствующего воцерковления народа, без духовно-нравственного возрождения, без возвращения к корням, к истокам, без возвращения в лоно Русской Православной Церкви ничего не получится. Мы можем снова наступить на те же грабли, снова может что-то произойти. То есть само по себе экономическое развитие нам ещё ничего не гарантирует.
Важнее всего духовно-нравственная жизнь страны, общества, и к этому примыкают вопросы демократии. Конечно, демократия лучше, чем тирания, чем кровавая диктатура. Но демократия сама по себе ничего не гарантирует. В конце концов, Гитлер победил на демократических выборах.