Но утопию пытались построить. Патриарх Тихон совершенно правильно говорил, что воздвигается Вавилонская башня, что не достроят, рухнет. Так и вышло.
Собеседник: Да, и разрушение её было великое, потому что страна к перестройке подходила на высоком подъёме, тоже научно-технический прогресс очень большой был, благосостояние народа росло. И вдруг всё в одночасье рухнуло, потому что умерла идея.
На самом-то деле, идея первична, а всё остальное вторично. Если у человека есть идея, ради чего работать, ради чего трудиться, ради чего приносить жертву, страдать, то он будет делать, и тогда дело живёт. Если у него такой идеи нет, то особо и стараться человек не будет, и общество даже на, казалось бы, таком подъёме, прекращает своё развитие и деградирует. Мы это пережили, не дай Бог, ещё раз повторить.
Лавров: Я помню, сами коммунисты уже в коммунизм не верили, слагали бесконечные анекдоты о Брежневе, о коммунизме. Умерла идея, и дальше был вопрос, при каких обстоятельствах какой повод сыграет свою роковую роль, как это всё рухнет, причём ведь и хуже могло быть.
Александр Исаевич Солженицын ещё за границей говорил о том, как бы нам не погибнуть под обломками коммунизма. Если в социализм мы входили в результате гражданской войны и страшного голода, которые унесли в общей сложности 15-20 миллионов жизней, то ведь это могло быть и при выходе.
Мы выходили и выходим тяжело, очень трудно, но всё-таки без таких страшных катаклизмов, без широкомасштабной гражданской войны. Были события в 91-м, 93-м, но всё-таки это не миллионы погибших людей. При всех трудностях всё-таки это не такой голод, как в начале 20-х годов, когда от голода умерло от трех до пяти миллионов. Всё-таки наши руководители смогли провести нас по достаточно неплохому варианту, я бы так сказал.
Собеседник: То, что мы уютно сидим перед кинокамерами и можем свободно обсуждать темы, которые раньше вели только в приватной беседе, ещё и при выключенном телефоне, накрывая его подушкой, конечно, говорит о том, что мы оказались в ситуации сравнительно благополучной. Есть надежда, что наше государство сможет преодолеть эти трудности - объективные трудности, а где-то субъективные, и вновь подняться на ту высоту, которой когда-то русский народ достиг.
Лавров: Обязательно возвращение к истокам, возвращение в лоно Русской Православной Церкви, к традициям в семье. Не просто демократия, а христианская демократия, то есть обогащённая тем, что выработано святыми отцами, что говорит Русская Православная Церковь — без этого может произойти всё, что угодно.
Собеседник: Да, как показывает опыт революции 1917 года, в стране, в которой было изобилие, оказалось, что она рухнула, потому что началось расслоение - не классовое. А материальное благополучие стало уводить от сознания необходимости духовной жизни. Когда у тебя столько благ, и они тебе достаются легко, а Церковь говорит, что нужно себя ограничивать. Не хочет человек себя ограничивать, вот и потерял всё, что имел.
Лавров: Мы вначале говорили о том, что не случайно то, что у нас произошло в 17-м году. Одновременно хотел бы сказать о том, что не может так быть, чтобы один человек побеждал, побеждал всех - я о Ленине говорю.
Думаю, это могло быть только при подпитке со стороны тёмных сил. Думаю, эти тёмные силы подпитывали и Ленина, и Гитлера. Дьявол пытался с помощью Ленина уничтожить 1000-летнюю великую православную Россию. Потом пытался с помощью Гитлера, но не получилось. И хорошо. А нам нужно возвращаться к нашим истокам.
Собеседник: Вы совершенно правы, Владимир Михайлович, что это подчёркиваете. Эту проблему нужно поставить во главу угла. Продуманно, чтобы это не превратилось в трескучую пропаганду, как это было при советской власти, а чтобы люди поняли, что действительно стремление к идеалу - это и радость, и полнота жизни, и одновременно возрождение, преображение всего общества.
«Ищите, прежде всего, Царствия Небесное, и всё остальное приложится вам» - говорил Господь. Ведь Господь вовсе не отрицает этой жизни здесь, на земле. Он только говорит °б иерархии. Есть важное: нужно есть, пить, нужно иметь крышу над головой, но есть самое важное, от него нельзя вворачиваться и пренебрегать им.
Что же, выгонять людей, чтобы они голодали? Нет. Но, кроме важного, есть самое важное. Вот тогда установится гармония в каждой личности. Человек будет чувствовать себя личностью, будет жить и служить своему обществу, своей семье, создавая новые материальные блага и одновременно возрастая духовно.