Выбрать главу

Например, имели место разногласия между Лениным и Сталиным по вопросу создания Советского Союза. Сталин в 1922 году был за то, чтобы образовавшиеся республики вошли в состав РСФСР только как автономии, без права выхода. Ленин, когда об этом узнал, категорически выступил против, он настоял на том, чтобы был создан Союз Советских Социалистических Республик, куда все войдут на равных основаниях с правом свободного выхода.

Дело в том, что Ленин, Во-первых, хотел задобрить местных националистов - особенно на Украине и в Грузии. Во-вторых, всё это было лишь на бумаге. Зато такая Конституция есть, пусть за границей смотрят, как у нас замечательно с правами народов. А на самом деле попробуй заговорить об отделении - тебя тут же в концлагерь, в ГУЛАГ.

Ни Ленин, ни Сталин не представляли, что когда-то наступит такой момент в истории страны, когда Конституция начнёт действовать, а это положение о свободном выходе из состава СССР было во всех советских Конституциях. Но наступил 1991 год, когда многие национальные республики заявили: «А вот мы же имеем право!» - и действительно, по основному закону его имели.

Думаю, что была заложена мина, которая взорвалась, а заложили её в 1922 году. Точка зрения Сталина в данном случае была более государственнической, более отвечала интересам страны, но Сталин очень быстро от неё отказался. Когда он почувствовал, что в дело решительно вмешался Ленин с другой позицией, Сталин пошёл за более сильным. Причём подобное бывало и раньше, когда расходились позиции Ленина и Сталина. Скажем, Сталин во время Гражданской войны был против привлечения офицеров царской армии. Если вышло бы по-сталински, не брали бы в Красную армию...

Собеседник: Мы бы проиграли.

Лавров: Если по-сталински - проиграли бы. Жаль, не вышло по-сталински. Однако Ленин и Троцкий были за то, чтобы брать бывших офицеров. А офицеры не хотели идти в Красную армию, но им говорили: «Не пойдёшь - расстреляем твою семью», - и они шли. И благодаря этому Красная армия выиграла Гражданскую войну.

Здесь, опять же, Сталин высказал свою точку зрения, но затем пошёл за более сильным - за Лениным. Серьёзным оппонентом Ленину он не был, он, прежде всего, совершал революционную карьеру. Он не был человеком идеи (как Ленин), для него главным было не столько осуществление этой идеи, сколько получение всё большей и большей личной власти.

Собеседник: А насколько Ленин был национальным русским явлением? Или в нём воплотилось пресловутое «тлетворное влияние Запада»? Насколько его идеи были востребованы русским народом?

Лавров: Марксизм заимствован нами на Западе. Что касается Ленина, то если подойти с формальной стороны, по крови он в основном нерусский. У него была кровь немецкая, еврейская, шведская, польская, может быть, ещё какая-то, какие-то восточные черты чувствуются. Иногда он пренебрежительно отзывался о русских, хвалил немцев и евреев.

В целом же по своим взглядам это был интернационалист, гражданин мира, космополит. Для него Россия была скорее используемым материалом, он мечтал о мировой социалистической революции, а если говорить о православной России, то он её ненавидел. Православную, самодержавную, царскую Русь-Россию, которая существовала со времён святого Владимира, он ненавидел люто.

Кстати, почему в гербе СССР серп и молот изображены размером с весь земной шар? Потому что в Декларации об образовании СССР от 30 декабря 1922 года написано, что только начинаем создавать СССР и в него войдут все страны мира! И пятиконечная звезда символизировала, что на всех пяти континентах будет социализм. Поэтому и название - Союз Советских Социалистических Республик. Если вдуматься, то государство с таким названием могло существовать где угодно: хоть в Африке, хоть в Латинской Америке.

Собеседник: Да, там нет имени народа и названия страны.

Лавров: Ни культуры, ни религии, ни нации - ничего. Конечно, он был интернационалист и гражданин мира - Ленин.

Собеседник: И ни в коем случае не был патриотом своей Родины. Причём ведь слово «патриотизм» тогда было запрещённое.

Лавров: Да и слово «Россия» произносить - значит, ты не Коммунист. «Россия», «русский»...

Да и сейчас зачастую стесняются или боятся сказать «Россия», «русский», а всё время произносят «Российская Федерация»...