Собеседник: Скажите, пожалуйста, вот такой вопрос, мне кажется, достаточно острый: а стал ли Сталин продолжателем дела Ленина? Что он наследовал, а от чего он отказался?
Лавров: Безусловно, Сталин - продолжатель дела Ленина, но есть и отличия. Вообще-то Маркс и Энгельс считали, что социализм - это строй без товарно-денежных отношений, без денег. У нас нечто подобное пытались делать в годы военного коммунизма, не получилось.
Тот социализм, который Ленин строил, мог просуществовать всего несколько лет, в условиях Гражданской войны и разрухи. Иной модели социализма Ленин не создал, даже осознать не смог. Он написал: «Нужно менять всю нашу точку зрения на социализм», - но на что и как менять - это уже Лениным сказано не было.
Как показала историческая практика, общество без плюрализма собственности и политического плюрализма не имеет будущего.
Революции и парламенты, или Всегда ли хороша демократия?
Лавров: Если брать исторический опыт Запада, то партии, парламенты создавались в течение долгого времени. Партии вырастали из общественных движений, рабочие партии отпочковывались от профсоюзов, то есть это был длительный процесс. Если партии отпочковывались от профсоюзов, тем самым сохранялась связь с профсоюзами, с низами.
В России было иначе. В России партии возникли, были разрешены только в октябре 1905 года, очень быстро, в результате царского Манифеста 17 октября 1905 года. И что получается, когда процесс проходит быстро: партии формируются вокруг очень известных людей.
Конституционные демократы, кадеты, объединились вокруг талантливого историка Милюкова. Октябристы объединились тоже вокруг незаурядного человека с авантюристической жилкой - Гучкова.
Партии вождистские, правоцентристские. И хотя в них, особенно среди октябристов, было очень много вменяемых, Нормальных, солидных людей, но когда грянет революция 1917 года, этот вождизм скажется. То есть решения станут принимать не съезды, не члены партии на местах, а лидеры, Даже не спрашивая собственную партию.
Получится так, что даже приличные партии, где больше всего было образованных людей, окажутся в феврале 1917 года революционными. Благодаря тому, что именно Гучков и Милюков стали лидерами заговора, провоцировали и возглавили Февральскую революцию.
Что касается партий, которые находились в подполье, то они тоже являлись вождистскими, потому что как ещё можно в подполье управлять? Они возникали вокруг какого-то лидера, например, Ленина, но в подполье не было демократии. И в эти партии люди шли самые радикально настроенные, нетерпеливые. Обычно они даже толком не работали, были исключены из гимназий и ВУЗов.
Собеседник: Можно сказать, публика авантюристическая, поскольку и Камо, и Сталин принимали участие в бандитских нападениях, и одно из знаменитых их дел - ограбление экипажей, которые перевозили деньги из одного банка в другой; там огромные деньги были. Потрясающе, среди бела дня, на глазах у изумлённой публики произошло совершенно дерзкое ограбление.
Лавров: Эти деньги использовались для партийных нужд. И Свердлов, кстати, был посажен за вооружённое ограбление в Екатеринбурге, вот такая криминальная публика.
То есть когда формирование партий происходит очень быстро, мы имеем и очень специфический образ парламентаризма. Поэтому не так уж удивительно, что в 1917 году все партии оказались революционными, все!
Если брать Февральскую революцию, свержение самодержавия, то ведь её не Ленин устроил, он вообще был в Швейцарии, её устроили эти самые респектабельные партии, а точнее - их лидеры, вожди. И если посмотреть на современную политическую систему, то мы тоже видим, что происходит, когда формирование партий происходит быстро, ведь это стало возможным только на рубеже 1980-1990-х годов, до этого всё было запрещено, кроме коммунистической партии.
Как возникают партии? Вокруг, опять же, лидеров. Есть Явлинский, есть Жириновский, есть Путин - возникает «Единая Россия»; и как лидер решит, так партия себя и ведёт, с этим мы столкнулись снова. Это особенность нашего пар' даментаризма: был тоталитарный режим, когда нельзя было создавать партии, потом стало можно, но не как на Западе, в течение продолжительного времени, а быстро.
Собеседник: На Западе партии создавались исторически, в Англии они возникали с английской революции - это XVII век, во Франции - конец XVIII века. Но просматривается тенденция: в Англии - долгий парламент, который кончился казнью короля, во Франции - Генеральные штаты тоже долго заседали - это тоже кончилось казнью короля.