Клифф: Я действительно хочу все выяснить, потому что эти вещи должны измениться. [Наша дискуссия привела к этому разумному, вовлеченному заявлению.]
Ноэль: Конечно, и мы преуспеваем в этом. А теперь давайте поговорим о нескольких датах. Есть определенные даты в вашей жизни, которые мне нужно проверить по нескольким причинам. В реалиях сценария, который мы только что изобразили, не могли бы мы вернуться к 1952 году...
Клифф: 1952 год, тогда родилась моя сестра.
Ноэль: А как это сказалось на вас? Что вы чувствовали в отношении этого? Почему здесь есть что-то важное? [Транзитный Плутон в квадратуре к Венере, управителю МС, через которую только что прошел Нептун; транзитный Нептун в соединении с Юпитером, управителем Асцендента.]
Клифф: Ну... [вздохи, напряжение]... Я думаю, что в данном случае — я не думал о 1952 годе долгое время — я думаю, что в данном случае мне шел 7-й год, я был единственным ребенком в семье. Я испытывал удушающее влияние, а не материнскую ласку — я имею в виду, что понимаю это сейчас, но я не понимал этого тогда — и я думаю, что хотел иметь брата. Но что я получил? Я получил сестру, но она была очень слабой... и... и вся наша жизнь изменилась с этого момента. Все сосредоточилось на ней, постоянные поездки в больницу, радикальное хирургическое вмешательство, болезнь, угрожающая жизни... один кризис за другим; и это никогда не кончалось вплоть до сего дня!
Ноэль: А через два года после этого, когда вам было 8, вы были действительно измучены. [Дирекционный Нептун = МС, дирекционный Сатурн = Марс; транзитный Нептун в квадратуре к Сатурну, транзитный Уран в соединении с Сатурном 5-9/54.]
Клифф: [Вздох] Я по-прежнему измучен. Это предано забвению, но оно по-прежнему изматывает меня.
Ноэль: [Дирекционный Плутон = Венера, управитель 5-го дома, транзитный Сатурн в соединении с Венерой] Теперь 1955 год: позвольте мне спросить вас, не было ли какого-либо раннего сексуального осознания в это время?
Клифф: Да, конечно! Сексуальное осознание появилось у меня действительно рано. Собственно говоря, в третьем классе [1954-1955] я открыл мастурбацию. Ноэль: Это именно то, о чем мы говорим.
Клифф: Я не могу точно указать время, но это стало моим основным выпускным клапаном. Я имею в виду, как иначе вы можете разрядить сдерживаемую энергию, когда вам 8 или 9 лет?
Ноэль: Вы представляли себе сексуальный контакт? Вы не могли много знать об этом тогда...
Клифф: Не совсем так... это было просто... это было, вероятно, больше связано... Понимаете, все было связано с моей сестрой... Позвольте мне вернуться назад... возможно, я смогу пролить некоторый свет на это. [Прочищает горло.] Моя сестра родилась с вне-брюшинным мочевым пузырем — мочевой пузырь был вне, а не внутри тела. Хирургическая операция, которую провели ей, была в области гениталий. Я имею в виду, что я видел трубочки, шланги, всякие медицинские инструменты, швы; я никогда не видел таких вещей! [Разражается слезами.] Простите.
Ноэль: И вы меня простите.
Клифф: [с болью] И по сей день, я хочу, чтобы я никогда не видел (неразборчиво)...
Ноэль: Клифф, что произошло бы...
Клифф: [всхлипывая] ужаснуло меня... Ноэль: Клифф?
Клифф: Простите, я пытаюсь взять над собой контроль...
НОЭЛЬ: Все в порядке. Может вы хотите взять стакан воды?
Клифф: Нет... нет...
Ноэль: Я хотел бы задать еще только один вопрос по этому поводу, а затем мы двинемся дальше: что произошло бы, если бы вы НЕ видели этого?
Клифф: Я думаю, это не выбило бы меня так из колеи.
Ноэль: Выбило вас из колеи.
Клифф: Я... я... я пытаюсь найти терминологию здесь. Просто... Вы знаете, в мозгу каждого ребенка все
имеет элемент фантазии, и я просто думал, что они делают что-то ужасное с ней и я буду следующим!
Ноэль: И вы будете следующим.
Клифф: Да. [Поглощен эмоциями.]
Ноэль: Вы говорите о страхе за свои гениталии или вы говорите просто о страхе оказаться жертвой?
Клифф: Не знаю, вероятно, о том и о другом.
[Я понимал, что этот вопрос скоро всплывет снова. Я двинулся дальше.]
Ноэль: [Дирекционное Солнце = Asc] Два года спустя: это должно было быть прекрасным временем для вас. Вы блистали в школе?
Клифф: Давайте посмотрим, 60-й год [восстанавливая самообладание]... Да, я побеждал во всех олимпиадах, в которых участвовал. С точки зрения успеваемости, я не был выдающимся учеником, я был очень...
Ноэль: Да, но вы блистали в это время.
Клифф: Безусловно. У меня было множество друзей и все то, что вы делаете в 16 лет...
Ноэль: [транзитный Плутон в квадратуре к Солнцу, транзитный Уран в квадратуре к Венере] А как раз перед этим, в 14 с половиной лет или где-то около этого, не было ли первой девушки, какого-то романтического контакта?
Клифф: Нет. Понимаете, я... я рассуждаю таким образом: я был так травмирован тем, что видел с моей сестрой, что сексуальный контакт с женщиной всегда был убийством для меня... все это всплывало опять, все эти крики и вся эта боль!
Ноэль: А у вас был первый гомосексуальный опыт в это время?
Клифф: Я болтался с другими мальчишками, если вы хотите назвать это гомосексуальным...
Ноэль: Нет, я говорю о том, когда вам было 14 в 1960 году.
Клифф: Да, у меня было несколько друзей, с которыми мы дурачились.
Ноэль: Хорошо. Я просто проверяю реакции в вашем гороскопе, в рамках нашей темы...
Клифф: И вы получили некоторые из них! [смеясь]
Ноэль: Спасибо.
[несущественные активности развития, не относящиеся прямо к нашей теме]
Ноэль: Ладно. Давайте поговорим прямо. [Лето 1979 г.: транзитный Плутон в соединении с МС, транзитный Уран в соединении с Венерой, управителем 10-го дома, квадратура транзитного Сатурна к Асценденту, ведущая к соединению транзитного Нептуна с Асцендентом весь 1980 г.] Здесь есть важное профессиональное изменение, сделанное вами летом 1979 года, в июле или ноябре, в этот период...
Клифф: Хо, хо, хо... Вы действительно установили это! Ну, я работал с адвокатом, что привело к судебному процессу и пяти годам пребывания в исправительном заведении...
Ноэль: Вы находились в заключении 5 лет?
Клифф: Пять лет, благодаря стараниям кого-то другого.
Ноэль: Вы сделали что-то незаконное?
Клифф: Меня обвинили в сокрытии; это означает, что я сотрудничал с человеком, который делал что-то незаконное. Проблема была в том, что я не знал, что это незаконно, в то время.
Ноэль: Это происходило летом 1979 года?
Клифф: Да.
Ноэль: Мой следующий вопрос будет звучать так: "Что происходило с вашим эго, было ли оно измотано в период с января по июль 1980 года?"
Клифф: Вся моя жизнь была измотана. Январь 1980 года, именно тогда я пошел под суд! Это наиболее
травматическое переживание, которое я могу вспомнить.
Ноэль: [Транзитный Уран в соединении с Асцендентом и Меркурием, транзитный Сатурн в соединении с Солнцем 10/86] В 1986 году вы начали возвращаться назад на прежние рельсы?
Клифф: Тогда я освободился.
Ноэль: В октябре?
Клифф: Да.
Ноэль: [Транзитный Сатурн в соединении с куспидом 4-го дома 5/97, транзитный Плутон в соединении с Солнцем] Что за новый старт произошел для вас в мае 1997 года?
Клифф: Тогда я конкретно сосредоточился на том, что делаю сейчас.
Ноэль: [Транзитный Уран = Солнце/Луна в 2 Скорпиона] В 1996 году произошел какой-то серьезный разрыв?
Клифф: Да, да, да.
Ноэль: [Транзитный Сатурн = Солнце/Луна] И мы имеем еще одну ситуацию в октябре 1998 года, в прошлом октябре. Был ли это разрыв других взаимоотношений?