В действительности тема еще та. В последнее время смотрю передачи (анголоязычные!) в которых уже доказывается, что вообще ничего ни слова буквально самостоятельного еврейского в Торе (пятикнижье) нет, все позаимствовано и чуть сфантазировано. Отношусь к сему снисходительно как любым исследованиям.
"Даже египтяне у египтян, получается, ничего не переняли. Да?" - Египет последовательно принимал все включения в себя начиная от халдеев, заканчивая научившимися и взявшими от них почти все греками. Но египетская религия уникальна тем, что у нее железобетонный философский механизм. Египетская религия монументальна и не допускает спорных или странных толкований как иудаизм.
"И христианство - это и есть упрощённый и реформированный иудаизм." - вообще с формальной точки зрения Иисус Христос - мессия. Но евреи это отвергают (или пытаются отвергнуть, некоторые признают). Новый завет это "завет Христа" поверх "завета Моисея". Евреи это те иудеи, которые не признали Христа как мессию.
" И ни разу про Конотоп. И ни разу про кривичей." - Библия это 90% работа греков (10% на иудеев). Даже на уровне Пятикнижия разница с иудейскими текстами говорят колоссальная! Россия просто приняла через варягов христианство в готовом виде, причем в максимально греческом (православном). Остальные приняли в более "еврейских" вариантах (кроме мусульман).
...............................................Лев Вишня 17.09.2016 18:15
Я очень даже неплохо знаю и видел то, что рисовали и ваяли в Древней Греции, Древнем Риме, Древнем Ближнем востоке. В основном ничего похожего на работы Древней Греции в изобразительном искусстве Рафаэля, Микеланджело, Боттичелли и других товарищей я не увидел. Флорентийская школа называется флорентийской. Никогда не слышал, что её же называют "афинской". Кто это называет её "афинской"?. У Рафаэля есть работа, которая НАЗЫВАЕТСЯ "Афинская школа". Он там НАРИСОВАЛ афинскую школу. Xa-xa-xa-xa-xa!!! Если я нарисую Дедушку Ленина на Броневике - не называйте моё произведение "Ленинской Школой" или "Броневицкой школой". Хорошо? Это Вы, видимо, только что где-то на гугеле что-то увидели и не совсем поняли. Фреска так называется. Фреска Рафаэля... Ватикан заказал греков нарисовать... :).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Там греки разные ВИПы фигурируют. (можно Вас спросить... Вы тоже в МГУ "историю искусства" изучали? Просто любопытствую... :)
Я тоже в последнее время смотрю "анголоязычные!" передачи. Они там всякие разные бывают. И ещё раз напомню - арамейцы - они в Xанаан пришли из Месопотамии, из Междуречья. Этo и есть та самая "Вавилония". Это их исток. Это уже по пришествию в Ханаан они стали называться евреями. Посему неудивительно, что они и принесли с собой и халдейское, и шумерское, и вавилонское. В чём тут фишка? (Вот только с Берлиозом (Михаилом Александровичем) я ещё не спорил...). Он, конечно же, серьёзный авторитет.
Я уверен, что египтяне включали в себя всё, что они могли включить. Вот только христианский мир от них не узнал того, что он узнал от евреев. Так уж оно получилось. При всём моём уважении к египтянам.
Eвреи Иудеи - они не признают, что Иешуа был мессией. А те евреи, которые посчитали его мессией - они стали первыми христианами. Но они считали себя евреями. Все до одного апостолы, и апостол Пётр, СЧИТАЛИ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ. Они называли себя евреями. Только "правильными" евреями. Которые распознали правильного мессию. И Иешуа умер евреем, И мамаша его. И все остальные персонажи. Тогда все они были евреями. Как говоится в одном анекдоте - "Тогда все были евреями. Время было такое". И Тору продолжали писать с учётом новых персонажей. И Апостолы разошлись в разные стороны, ГДЕ ЖИЛИ БОЛЬШИЕ АНКЛАВЫ ИСПОВЕДОВАВШИX ИУДАИЗМ ЛЮДЕЙ - именно им они несли новость о пришествии Месcии. Другие, неиудеи, - они даже понятия не могли иметь, о ком речь идёт. Именно потому еврей Апостол Андрей Первозванный пришёл на берeга Днепра, что знал, что там живут исповедующие иудаизм люди и им нужно сообщить... Киев там, на том месте, только через пять ВЕКОВ образуется... Вот где-то так...
"...Библия это 90% работа греков (10% на иудеев)..." - смешить только никого не надо. "Говорят" - это кто и где говорит? По-английски в тех передачах, которые вы смотрите? Я хочу подробнее узнать, кто говорит, что Библия на 90% работа греков. То, что греки и римляне переврали и извратили - то это от своего понимания прочитанного. Евреи, ясный перец, мертвяку молиться не стали бы и первые столетия и не молились. Распятия у первых христиан-евреев тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. И никакое "тело христово" они не поедали. И никакую "кровь христову" они не пили... (Прости Господи). Вот эту жуть, естественно, привнесли извратившие христианство язычники. Потому как они были язычники и библию понимали по-язычески. Извращения библии принадлежат грекам и римлянам. Но не сама Библия как таковая. Вряд ли там 90% извращений. И то, что Владимир взял христианство "у варягов", а не к Константинополе - это тоже свежо... И ислам тоже срисован с Торы. Во многом даже точнее срисован.
Очень занятно с Вами разговаривать, Лев. :) Просто я это уже не один раз тут товарищам объясняю... Но Вы мне не в тягость...
...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 20:21
Знаете, почитайте "Золотую ветвь".
а то большинство ваших утверждений не развивают дискуссию, а заканчивают ее.
англоязычные источники привел как "между делом", просто как доп. пример самой дискуссии.
Примерный перевод Торы на русский есть на руках. Разницу оценил лично! Она просто огромная.
на счет еврейства, не понимаю о чем спорим.
я сам сказал, что "евреи" это иудеи, которые не признали Христа как мессию. На этом месте и произошел раскол. До 33 г. н. э. было понятие "иудеи". Иудея и т. д. Израильское царство (10 колен) было уничтожено ассирийцами по моему в 730 г. до н. э.
ЗЫ: не знаю где вы там изучали "историю искусства". Каким образом античный опыт может не учитываться в творчестве Рафаэля или Леонардо да Винчи - адская загадка!
...............................................Лев Вишня 17.09.2016 21:03
Примерный перевод Торы ЕСТЬ У ВСЕХ НА РУКАХ! Ветхий Завет называется.
Насчёт еврейства я не спорил. Я говорю, что первые христиане были иудеями, которые верили в Иешуа как мессию. А остальные - не верили. И что ещё долго так оставалось. И что евангелия писали как продолжение Торы. Они тогда не знали, что это буде "Новый Завет" а до этого - "Старый". Они себя называли иудеями. И апостолы, и ещё долго после апостолов. И апостол Пётр писал, что он иудей и обращался к другим иудеям со своей верой в то , что Иешуа - тот самый обещанный Мессия. Позже появилось новое в иудаизме явление - они начали активно вовлекать в свой иудаизм инородцев и иноверцев. Это был качественный перелом. И постепенно христианство стало выходить за пределы еврейства и превращаться из еврейской секты в отдельную религию. И в начал четвёртого века НЭ Рим