Ведущий: Наш особый путь.
Ремчуков: Абсолютно особый. Даже в этом мы как- то умудряемся от всего мира отличаться. Во всем мире бедные — это в подавляющем большинстве случаев малограмотные люди или безграмотные вообще В этом проблема бедности 2–3 миллиардов людей на Земле, они живут в Африке, в Азии, в Латинской Америке и являются социальной проблемой этих стран. Сейчас составляются особые программы, основной элемент этих программ — грамотность, образование, чтобы подключить этих людей к плодам цивилизации. Что сделали мы? Мы людей с высшим университетским и институтским образованием вынесли за скобки реформ, и они ведут существование, недостойное их, — они бедные. И никакой программы нет, общество стыдится признать сложившиеся реалии. Как можно решить эту проблему, если она не актуализирована в речах президента, в работе Думы, Совета Федерации?
Ведущий: Я внимательно смотрю, по профессиональной необходимости слушаю и читаю то, что говорится главой нашего государства. Владимир Владимирович Путин несколько раз уже заявлял, что мы должны бороться с бедностью… Но, как Вы правильно заметили, проблема не актуализирована, не названы адреса этой бедности. Я думаю, что и Вам как депутату Государственной Думы приходится получать горькие письма именно от этих людей, которые привыкли жить не слишком богато. Наверное, нельзя сравнивать, как жили в советские времена наши ученые и ученые американские, но в общем люди жили в достаточной степени достойно. Знаете, что меня больше всего в этом задевает и очень огорчает? Что эти люди становятся наиболее агрессивно настроенными по отношению к реформам, к переменам, к возможностям какой-то новой жизни. Они пишут: ну как же так, я столько лет учился, я отдал свои Интеллектуальные способности этому государству, а оно посадило меня на мизерную зарплату или пенсию. И возникает агрессия.
Ремчуков: Да, фактически за эти 15 лет у нас со знака «плюс» в общественной ориентации большого числа людей этого слоя мы получили знак «минус». Если тогда они со своим знаком «плюс» несли из уст в уста, из квартиры в квартиру свою интерпретацию того, что происходит, и свое слово поддержки изменениям, то сейчас они очень часто интерпретируют то, что происходит, как негативное явление.
То есть мы их фактически из класса агитаторов — «горлопанов-главарей» — превратили в людей, которые будут поддерживать того же Зюганова, не любя и не разделяя его взгляды, так как видят в нем хоть кого-то, кто артикулирует все эти проблемы, даже в демагогической постановке, как это чаще всего бывает у Зюганова.
Ведущий: Константин Вадимович, что же делать, кто должен довести это до сознания власти? Мы все время говорим о том, что существует пропасть между властью и обществом. В нашу задачу сегодня не входит обсуждать ситуацию, которая сложилась, например, в связи с арестом главы «Медиа-моста» Владимира Гусинского, но Вы понимаете, как бы ни относиться к этому, это все равно один из примеров того, как власть и общество не слышат, не понимают друг друга, стоят по разные стороны баррикад. А ведь должно быть наоборот. Как сделать так, чтобы власть услышала общество?
Ремчуков: Ну, во-первых, я думаю, власть сделала все, чтобы в случае с Гусинским она услышала даже то, чего не хотела услышать. Это бездарная операция, с точки зрения пиар-обеспечения всего этого процесса. Это трудно объяснить. Даже самый лютый враг Путина не смог бы придумать такую бездарную схему, при которой вся интерпретация того, что происходит, лежит на плечах «Медиа-моста». А эти ребята из прокуратуры говорят какую-то ерунду. И создается впечатление, что общество, даже в основной своей массе, все-таки совершило значительный скачок в понимании того, что такое современная цивилизация и как надо себя вести, а прокуратура и силовые органы остались там же, как бы отстали на 15 лет. У них нет соразмерности между мерой преступления и мерой наказания. И в этот момент все воспитательное значение этой меры как имиджевое — Путин начал борьбу с олигархами — улетучилось. Получается, что Путин говорил как-то, что он будет равноудален, а на самом- то деле получилось таким образом, что наказание неадекватное. К примеру, ребенок взял и наступил кому-то на ногу или что-то разбил, а вы взяли и избили его до полусмерти, и он лежит парализованный, в крови, а вы говорите, что наказали его за этот проступок. Вот это и есть то самое. Никого вы не воспитаете вот таким актом.