— Рак чаще всего появляется в организме, где заметны процессы старения (скажем, весьма показателен определенный тип раковых заболеваний у женщин в период жизни после климакса). Является ли это следствием того, что с течением времени снижаются защитные функции организма, или тут важную роль играет весь комплекс эмоциональных блокировок, утраченные иллюзии и разочарования, сопровождающие для многих зрелый период их жизни? Может ли рак в отдельных случаях свидетельствовать о том, что больной потерял интерес к жизни?
— Старики чаще болеют раком, потому что их организм слабее, ослаблены иммунные системы, а это создает благоприятные условия для воздействия канцерогенных веществ. Мы уже точно знаем, что с первого момента воздействия канцерогена на организм до развития рака как такового могут иногда пройти двадцать, тридцать лет. Сегодня мы говорим о появлении "рака инвалидов" второй мировой войны… Например, к раковым болезням очень предрасположены люди с пулевыми и осколочными ранениями, особенно когда задеты кости. Сейчас появляется все больше и больше больных, имевших в прошлом такие ранения. Раньше продолжительность жизни была такова, что человек не доживал до "ракового возраста". Сейчас люди живут значительно дольше, поэтому в наше время столь высока смертность от этой болезни. Рак чаще всего появляется в возрасте семидесяти лет и позже.
— Много говорят о канцерогенных продуктах, но, если на самом деле было бы так, количество заболеваний раком значительно превосходило бы имеющееся. Среди различных факторов, влияющих на появление раковой болезни, присутствует и личный фактор, то есть психосоматический аспект заболевания, который все еще серьезно не исследуется, по крайней мере на Западе. Что вы об этом думаете?
— Есть исследования в этой области, но нет доказательств, позволяющих дать утвердительный ответ. Нет очевидных доказательств того, что подавленное состояние человека способствует появлению рака. Зато могу утверждать, что социальный аспект влияет на заболеваемость и смертность.
— Я приехал из страны, где медицина — несмотря на чувство ответственности и солидарности многих врачей — неодинакова для всех. Рак бьет по бедным и богатым, это правда. Однако на Западе мы повсеместно наблюдаем, что смертность от рака среди представителей малоимущих классов, среди тех, кто стоит на социальной лестнице особенно низко, самая высокая… Например, в США негры, живущие в большинстве своем в плохих социальных и бытовых условиях[3], чаще болеют раком, чем белые. Что вы можете сказать нам об этом?
— Изучением заболеваемости и смертности от рака среди представителей различных национальностей и социальных групп занимается эпидемиология злокачественных опухолей. Конечно же, многое зависит от того, в какой момент обнаружен у человека рак и каковы экономические возможности каждого лечить его. Мы знаем, например, что в США ежедневная плата за больничную койку в онкологическом центре (только за койку!) составляет 300 долларов. Без какого-либо лечения. Негров в США обслуживают в так называемых "больницах для бедных". Я побывал в такого рода больницах и могу сказать, что их даже сравнить нельзя с больницами для белых.
— Спасибо, доктор. Вы человек очень занятой, и я не хочу больше тратить на себя ни минуты вашего драгоценного времени…
— Заканчивая, хотелось бы сказать: я уже трижды побывал в Испании, знаю, что устанавливаются научные контакты с испанскими онкологами, мы уже получили с их стороны предложение о сотрудничестве. Я был в Испании в 1979 году, когда мы только начинали разговор о таком сотрудничестве, но если тогда по политическим причинам дело не продвинулось, то сейчас контакты возобновились. И чтобы закончить наш разговор шуткой, скажу, что все-таки лучше встречаться со мной вот так и за таким столом, как этот, чем… за другим. Вы понимаете, о каком столе я говорю?
ДОКТОР ЕВГЕНИЙ ЧАЗОВ, кардиолог:
"Благодаря работе нашего Центра ежегодно бывает спасено около 30 000 жизней"
Я нахожусь в настоящем дворце медицинской науки. Прохожу запутанным лабиринтом роскошных залов и переходов, богато отделанных мрамором, полированным деревом, украшенных металлом, стеклом, кожей. Это Кардиологический центр АМН СССР, потрясающий архитектурный комплекс. Он находится в Кунцевском районе Москвы. Средства на его строительство, начавшееся в 1971 году, были заработаны всеми трудящимися СССР во время одного из ленинских коммунистических субботников.
3
В США "… среди негров от 15 до 24 лет основная причина смертности — убийства; 50 % детей бедны; 46 % всех заключенных — негры (несмотря на то, что они составляют не более 13 % населения). Средняя продолжительность жизни на 6 лет меньше, чем у белых". (Цифры, приведенные Ги Ситбоном в "Нувель обсерватер", Париж, 1983.) —