Теперь, когда я нахожусь в подобном состоянии — давайте так скажем, — слушатели могут сами интерпретировать, как им хочется, то, что я говорю. Однако отсутствует острая потребность спасти мир. Отсутствуют такие слова и абстракции, как сострадание или нежность. Я не мыслю с точки зрения нежности, однако ты должен быть нежным с цветком. Ты не можешь быть ничем ещё, потому что когда ты видишь цветок, уже есть состояние нежности, цветок нежен и ты уже нежен. Не идёт речь о том, чтобы практиковать нежность или говорить о нежности. Это состояние можно абстрагировать и рассказать о нём — возможно, это создаст ещё полдюжины человек в этом состоянии, и это может создать новый мир покоя и мира. Это может случиться, а может и не случиться. Ещё слишком рано, чтобы что-то говорить. Меня всё ещё это удивляет.
У нас сложился определённый образ мудреца и того состояния, в котором он живёт. Все так называемые мудрецы, которых я знал в своей жизни, на самом деле оказывались вовсе не такими, какими я себе их представлял, за исключением некоторых, таких, как Дж. Кришнамурти и Рамана в Индии. Они подходили под моё представление просветлённого человека. Но сейчас мне уже неинтересно знать, кто такой просветлённый. Я не знаю, кто такой просветлённый и что такое самопознание.
Однако существует множество замечательных выражений и абстракций, которые толкают вас в это состояние. Как это сделать? Невозможно сказать. Это как движущееся облако… не то чтобы я был движущимся облаком (смеётся). Как результат этого, что-то может произойти с миром. Я пою свою собственную песню.
Здесь нет никакой скуки. Здесь нет ничего. Это не похоже на попытку наполнить бездонное ведро; вообще нет никакого ведра, и нечего наполнять. Оно уже наполнено и вместе с тем пусто. Оно одновременно и пустое, и наполненное; это парадокс. В тот момент, когда оно себя опустошает, оно вновь наполнено. И именно то, как это происходит, и есть то, что нужно осознавать. Но все эти слова не подходят, чтобы это выразить. Другого пути нет. Зачем думать о том, что с этим делать? Вместе с тем существует фундаментальный вопрос: что делать? Нет никакого «что делать». То, что должно быть сделано, — здесь, и в следующую же секунду об этом позаботятся. Если что-то нужно сделать, оно будет сделано, вот и всё. Нет никакого беспокойства, нет мыслей о завтрашнем дне, о том, что произойдёт через час или через минуту.
Хислоп: Вы говорите об отсутствии эго. Кришнаджи говорит об эго как о чём-то болезненном, и о том, как от него избавиться…
Юджи: (смеётся) Я думаю, мы хотим, чтобы эго существовало. Это некая идея: избавиться от эго! Быть без эго — значит иметь или безумный ум, или ум, который понял всё. Я рассказывал вам о шизофреничном состоянии без эго, в котором я пребывал, когда слушал Дж. Кришнамурти, говорящего о безмолвном уме, о безмолвии как энергии, воздействии и всё такое. Тогда внутри меня возникла реакция. Но теперь здесь вообще нет никакой реакции, и в этом разница.
Без эго было бы невозможно жить в современном мире, где успех — наша мантра. Возможно ли преуспеть в чём бы то ни было без эго? Дж. Кришнамурти говорит, что возможно жить в мире без эго. Тогда вам не будет дела до успеха или поражения.
Всё, чем ты здесь занимаешься, — потрясающая творческая активность. Я не знаю, что это; мне предстоит ещё узнать. Возможно, всё, что я делаю, выявляет лучшее в человеке. Беспокойства по поводу неудачи не существует. Главное — делание. Что бы ты ни делал, ты функционируешь. Так что, видите ли, я не вижу смысла в том, чтобы делать что-то с эго. Нет никакого беспокойства и никаких мыслей на этот счёт. Но пока такие мысли у вас существуют — что бы вы ни делали, это приводит к укреплению эго.
Хислоп: Людей, которые к вам приходят, естественно, интересует, как прийти к такому состоянию, которое вы описали.
Юджи: Я действительно не знаю, как я оказался в этом состоянии, и это честный ответ. Так что как я могу помочь? Я объяснил, что произошло; и больше нет никакой истории, которую можно было бы рассказывать.
Я действительно не знаю, как я до этого дошёл. Но судя по тем изменениям, которые во мне произошли, кажется, что это то, как я теперь буду жить, это будет совершенно естественным. Я забуду, что жил как-то иначе; это постепенно исчезнет, растворится.
Я задумываюсь о том, почему же люди так не живут. Это то, как надо жить. Но люди живут очень сложно. Это более простой способ и, возможно, нам нужно понять, как привести вас в это состояние. Зачем вы тратите всю эту энергию? Почему вы думаете о религиозных переживаниях, слушаете разных людей — того, этого?
Зачем вы хотите заниматься всей этой аскезой, медитациями, контролем тела, контролем ума — возможно, во всём этом вовсе ничего нет?