В упанишадах говорится о четырёх стадиях, или состояниях: брахмадаршана — [пребывание] внутри; брахманубхава — переживание, и брахмасакшаткара — то состояние, в котором, как кажется, нахожусь я. Первое — внутри, второе — переживание, а третье — состояние бытия. И всё же, согласно упанишадам, есть ещё одно состояние, четвёртое (турия), где нет ни наблюдаемого, ни наблюдателя (смеётся).
Индусы достигли кульминации мысли. Невозможно пойти дальше того до чего додумались некоторые из этих индийских мыслителей (смеётся). Но какая в этом ценность? В Индии живёт 500 миллионов человек, и они говорят, что религиозны. Но мы не знаем, куда они идут, что они делают. В любом случае вы туда идёте и, возможно, вам удаётся стать каким-то оазисом или зажечь где-то какую-нибудь свечу. Однако я вижу в этом трудность. Я правда не знаю. Ввести человека в такое состояние — видимо, единственная цель этого так называемого просветления — если такое вообще существует. Так что мне нужно это понять, открыть для себя или вообще молчать. И случится одно из этих двух.
Это всё на сегодня. Закончили. В любом случае, большое спасибо.
Хислоп: Спасибо огромное.
2
Природа ума и чистое сознание
Хислоп: Вы говорили, что когда есть это осознавание, оно меняет абсолютно всё. Что это такое — это осознавание?
Юджи Кришнамурти: Когда ты делаешь вдох, что происходит? Ты ощущаешь, как кровь течёт по твоим венам. Когда ты делаешь вот такое движение (двигает рукой), ты осознаёшь, как она функционирует, и это вовсе не значит, что кто-то за ней наблюдает. Это своеобразный вид осознавания, и это единственное, что у тебя есть. Когда ты ложишься, не приходит никаких мыслей, есть только осознавание. Но когда появляется мысль, она подобна фотодетектору — не то чтобы кто-то знал эти мысли, — и осознавание обрывается. Это всего лишь аналогия. Когда откуда-то приходят мысли, в твоём слушании, или в твоём осознавании, возникает прерывание. Это то, как ты замечаешь мысль, — нет другого способа знать мысли.
Хислоп: Я не понимаю.
Юджи: Хорошо. Давайте представим, что ты лежишь, ты в состоянии безмолвия. Всё тихо, и ум не функционирует, так как нет никаких мыслей. Ум, который ты строил на протяжении сорока или пятидесяти лет, который стал очень острым, низвергается до состояния слуги. Он больше не диктует, что ты должен видеть, слышать или осознавать. Но когда ты сам того хочешь или когда кто-то задаёт вопрос, ум доступен в качестве слуги; он слушает твои указания. Все эти знания, приобретённые на протяжении многих лет, всегда присутствуют на заднем фоне. И есть только одно осознавание — абсолютное, тотальное осознавание всего внутри и вовне. Если ты ни на что не будешь смотреть, если ты закроешь глаза и заткнёшь уши, то не будет ничего кроме того, что происходит внутри. Ночью ты без всякого стетоскопа слушаешь биение своего сердца. Ты смотришь на то, что происходит в твоих лёгких, в сердце, в диафрагме, и ты слышишь собственный пульс без необходимости его щупать. Это поразительно. Ты можешь так жить до конца твоей жизни. Каждый день ты замечаешь что-то новое. Ты просыпаешься утром, и всё совершенно свежее и новое, твой ум — чистый лист, а затем всё начинается заново.
Хислоп: Что это за чувство осознавания, когда осознаёшь, как течёт твоя кровь и всё такое?
Юджи: Это осознавание, и ничего более. В тебе оперирует чистое сознание, вот и всё. И ничего больше. Так как ты видишь, слышишь, различаешь запахи и разговариваешь, то в тот момент тебя что-то отвлекает и ты не можешь осознавать то, что происходит внутри тебя.
Хислоп: А прямо сейчас?
Юджи: Прямо сейчас всё это (осознавание внутреннего — как течёт твоя кровь и прочего) прервано автоматически. Но в тот момент, когда я закрываю глаза, я больше не могу создать в уме никаких образов, что бы я ни делал; например, я не могу привнести в свой ум ваш образ, так как ума нет.
Хислоп: Но до вашего ума доходят слова.