Юджи: Потому что воздействие случается. Как ты осознаёшь наблюдаемое? Благодаря осознаванию. Когда нет осознавания, то и этого тоже нет. Нет ни наблюдаемого, ни наблюдателя. В этом состоянии и происходит воздействие. Осознавание не знает, что имеет место. Только когда воздействие приводит, например, к состоянию блаженства, или как вы там его называете, оно начинает это осознавать, и каждый раз всё по-другому. Это ум хочет назвать это состояние Экстазом, Блаженством, Любовью, Истиной, Реальностью и тому подобным.
Хислоп: А бывает, что наблюдатель отделён от наблюдаемого?
Барри: Если вы полностью поглощены созерцанием цветка, вы не проецируете собственное мнение или знания о нём. Вы так поглощены этим «смотрением», как говорит Кришнаджи, что от него не отделены.
Юджи: Видите ли, наблюдатель — это ум. Ум создал это состояние интенсивности, но когда вы применяете слово «интенсивность», складывается впечатление, что это глаза интенсивно смотрят на цветок. Однако это не так. На самом деле это ум смотрит на цветок с интенсивностью, а не глаза. В этом разница.
Это ум создал эту ситуацию. Один образ смотрит на другой, и эти отношения мы называем интенсивностью. Но когда смотрят глаза, нет никакой «интенсивности». Глаза не называют то, на что они смотрят; это делает ум.
Так как глаза видят вещи такими, какие они есть, нет никакого установления различий, сравнения, называния и прочего. Это именно ум сравнивает, называет одно более красивым, чем другое, более умным и тому подобным.
Барри: А как насчёт действия мысли? Предположим, вы находитесь в месте, где зимой очень холодно, — разве у вас не будет плана действий?
Юджи: Это животный инстинкт, и он также в нас сидит. Разве я не думаю о том, чтобы переехать в более тёплое место на зиму? Но что делать, если я не могу отсюда уехать? Я просто останусь здесь; я буду ощущать, что сегодня довольно холодно, вот и всё. В этом разница.
Барри: Я бы пошёл и нарубил дров для камина и заранее подготовился бы. Разве это не мышление?
Юджи: Возможно, я поступил бы так же — попытался бы согреть помещение. Но если ничего сделать нельзя, то что же тогда делать? Видите ли, когда оказываешься в этом состоянии, всё расставляется по своим местам; это очень просто, а не сложно, как мы думаем.
Барри: А что произойдёт, если вам нужно носить дрова, чтобы обогреть дом?
Юджи: Ты осознаёшь свои движения и вес, который давит тебе на плечи, а глаза на всё это смотрят — а что ещё? Это невинность, и в этом нет никакой озабоченности. Ты не думаешь о том, что с тобой произойдёт, если что-то пойдёт не так. Подобных тревог больше не существует.
Барри: Вы хотите сказать, что это устраняет любые намерения?
Юджи: Все намерения устранены.
Виктория: У нас самые разные намерения: мы хотим добраться до вершины или достичь самадхи, нирваны или чего-то в этом роде, и мы предпринимаем определённые действия для достижения этого. Но если, как вы говорите, нет намерения достичь чего-либо, мы просто находимся с физическим, материальным миром — с таким, какой он есть.
Юджи: Именно с таким, какой он есть. Если у тебя нет вообще никаких идей или образов относительно нирваны, то ты и не будешь о ней беспокоиться.
Барри: Да, я вижу, что это всё основано на разного рода намерениях: будь то намерение достичь нирвану стать успешным бизнесменом или что-либо ещё.
Юджи: Когда со слова «намерение» убирается психологическое наполнение, остаётся только намерение, но оно уже другое. Это будет как то намерение уехать из этого холодного места в более тёплое.
Для меня «намерение» — просто слово. В нём нет психологического наполнения. Я использую это слово, когда хочу сказать, что мне нужно уехать из этого холода или поехать в Италию или Индию. Вот и всё. Зачем мне ехать, что я благодаря этому получу — всех подобных ожиданий и тревог не существует.
Барри: Вы имеете в виду что живёте в соответствии с обстоятельствами — что бы ни произошло, вы с этим и пребываете?
Юджи: Да, пребываю.
Барри: Намерение — ещё одно название мотивации, не так ли? Возможно ли жить без мотивации? Вся наша жизнь ведь основана на какой-то мотивации, верно?
Юджи: А вы знаете какой-нибудь другой способ понимания жизни? Так как вы его не знаете и так как для вас единственный способ понять эту жизнь — посредством мотивации, жизнь стала для вас проблемой. Однако некоторые говорят, что существует способ рассматривать жизнь и без мотивации. Откуда вы это знаете? Вы не можете этого знать. Вы можете лишь представлять, догадываться. Поэтому вы создаёте жизнь без мотивации и ловитесь на это, и вы постоянно пытаетесь что-то сделать с мотивацией. Возможно, и нет никакого другого способа жить — вот всё, что вы знаете. Если это отбросить, тогда вы с мотивацией — одно. Тогда есть шанс постичь мотивацию, и через этот процесс вы, возможно, постигнете жизнь.