– Вы говорили, что фондовый рынок Вас привлек изначально тем, что это стихия людей умных.
– На финансовом рынке делают деньги из идей. Например, у нас на Российской бирже в девяностые придумали фьючерс на президента. Ввели этот инструмент, он стал активно торговаться, и на первом месте шел Ельцин.
– В роли базового актива…
– Да, и как только этот фьючерс на президента ввели, сразу пошел серьезный пиар, подключились информагентства. Немедленно появились посланники от различных лидеров с предложениями сотрудничества, дабы у них тоже появились шансы на высокие места на этом биржевом предвыборном шоу. Кто-то подсуетился, начали им помогать, увеличивать их рейтинги. Соответственно, на этом зарабатывать. Вот такие были истории… Люди придумывали новые инструменты, новые площадки и богатели на этом. Сейчас много разговоров о том, что состоятельные люди украли деньги, которыми владеют. Я очень горжусь тем, что наш рынок создан теми, кто ни у кого ничего не воровал. Мы на пустом месте создали новую услугу, эта услуга оказалось финансовой, она оказалась востребованной. И вот в рамках этой востребованной услуги, предприниматели начали зарабатывать деньги, создавать рабочие места и, логично, сами становились миллионерами. Я считаю, что это как раз один из таких примеров инновационного способа заработать деньги, когда с помощью креативности можно сделать честные, порядочные, чистые деньги.
Применяя интеллект, можно было в те годы зарабатывать совершенно легально на таких казусах, как скажем, пирамида Мавроди «МММ». Открою одну коммерческую схему тех лет. Дело в том, что там все было заведомо очень соблазнительно устроено: два раза в неделю, по вторникам и четвергам, менялся курс этих пресловутых билетов «МММ», или «мавродиков», как их называли. Соответственно, в среду утром все, кто купил в понедельник и на прошлой неделе, получали ровно на 2% больше. Несложно прокалькулировать, что если каждый раз поднимался курс на 2 или 3 процента, то в месяц выходил очень неплохой сложный процент. И я придумал простую схему. Каждый вечер в понедельник из дружественного нашей компании банка выезжал броневик в обменный пункт этих «мавродиков». Надо понимать, что к вечеру в банке всегда скапливалась какая-то наличность, которую вполне легально можно было использовать на финансовые операции. Соответственно, мы эту наличность и меняли вечером на «мавродики». И на следующее утро, во вторник, этот же броневик приезжал к открытию обменного пункта, и мы получали на два или три процента больше. Всего лишь за одну ночь такая прибыль.
– Шикарно!
– Да, шикарно. К тому времени, как мы заработали сто процентов прибыли на этой немудреной схеме, я заявил всем, так сказать, действующим лицам – со стороны банка, в частности, мол, давайте заканчивать. Я это все организовал и, конечно, чувствовал свою ответственность за сохранность чужих денег в этой игре и за нашу общую безопасность.
– Действительно, играть с финансовыми пирамидами это все равно, что испытывать судьбу в «русской рулетке»: когда спускаешь крючок уже пять раз, а в пустом шестизарядном барабане один-то патрон все равно есть…
– Однако мои партнеры отвечали мне, мол, давай еще раз. Жадность человеческая… И, разумеется, мы едва не потеряли все. Ведь неизбежно наступил момент, когда Мавроди со своей пирамидой завалился. Мне чудом удалось вытащить наши деньги, буквально уже из-под обломков этой пирамиды. Дело в том, что когда я строил эту схему, то постарался учесть интересы всех. Интересы охранного агентства Мавроди, в частности. Поэтому нам доставались не все эти два-три процента прибыли за ночь, а наполовину меньше. Но когда наступил час Х, я господам заинтересованным сказал, мол, вот теперь надо отработать. И они отработали. Две ночи я провел около обменного пункта на Варшавском шоссе и насмотрелся там всякого: истерики, вопли, рыдания… Люди приходили с чемоданами, приезжали с полными багажниками «мавродиков», и очередь была на 100 человек. Места в этой очереди продавались и стоили от десяти тысяч долларов, а по тем временам это были очень большие деньги. У меня никакой очереди не было, я просто стоял и ждал. Чего именно мы все там ждали, никто определенно сказать не мог – как будто бы чуда какого-то. Но чудо случается, когда ты сделал предоплату, да и то не каждый раз… И вот все гадали, откроется утром обменный пункт или не откроется. Я же всего лишь ждал сигнала от людей, которые были моими гарантами. На третий день этого кошмарного ожидания они мне позвонили и сказали, куда я должен подъехать. Вместе с водителем мы стали ждать на определенном углу двух улиц. И вот, в назначенное время мимо нас проскакивает инкассаторский броневик, тормозит, и охранник выбрасывает прямо на мостовую мешок с деньгами. Броневик летит дальше…
Это и был мой обмен на последнюю партию «мавродиков» – таким вот голливудским образом. Вокруг, понимаете ли, народ запросто ходит, а мы подхватываем этот мешок, в котором шестьсот миллионов рублей, и даже не дышим от счастья. Затолкали мы этот мешок в багажник и после всех бессонных ночей поехали обратно в банк. Хотя, наверное, могли бы и не ехать, ведь никто же обратно не получал денег… Из той сотенной очереди, как мне потом сказали, и десять человек не получили обратно деньги. Но, видимо, так авторитет и создается, так репутация складывается. Тут не обманул, там вернул, не зажилил, тут выполнил то, что обещал… Так вот, я пришел в банк к управляющему и этот инкассаторский мешок выложил ему на стол для совещаний, большущий такой стол… И тот руководитель, крепкий, видавший виды мужик, при виде этих денег, за которые по тем временам могли запросто и голову снять, просто расплакался…
– Однажды Гарсиа Маркеса, уже издававшего свои книги миллионными тиражами по всему миру, спросили: «Каково это, быть богатым человеком?» На что он ответил: «Чтобы чувствовать себя богатым, им нужно родиться. Я же – всего лишь обычный человек, у которого завелись деньги». Когда и как Вы почувствовали себя богатым? Как изменились ваши привычки, круг общения, интересов, досуг. Кружило ли это ощущение Вам голову, накатывала ли «звездная болезнь»?
– На биржевой деятельности я долго не мог увидеть свободных денег. До 1996 года мы жили в основном ожиданиями – что начнут расти акции бирж, в которые мы вкладывали деньги. Но ничего не росло. Все что мы зарабатывали, мы тут же вкладывали – в новые проекты, направления развития, в новых людей, помещения. До 1995 года я вообще на «Запорожце» ездил. Потом, помню, ко мне уже подошли наши сотрудники и сказали: «Анатолий Григорьевич, ну, просто, неудобно уже как-то. Наверное, у Вас есть возможность купить хотя бы «Жигули». Начал ездить на «Жигулях», поддерживал российского производителя, говорил, что это правильно. Потом, до 2000 года ездил на нашей российской «Волге».
– То есть личные потребности у Вас не опережающе росли?
– Ни в коем случае. Я всегда считал, что быть порядочным человеком, – это значит честно выплачивать зарплату, а не как-то конвертами. Не ездить на каких-то дорогих автомобилях. Чтобы люди, которые тебя окружают, видели: ты имеешь примерно те же материальные блага, что и они. В компании у меня всегда было так: я приходил на полчаса раньше остальных. В структуре было все открыто. Сколько учредитель имеет, сколько работники. Правила распределения доходов мы установили в 1994 году. Мы решили: 30% платится акционерам, 40% – персоналу. Еще 30% – на развитие компании. И только оставшиеся 30% – твои личные дивиденды. Но эти 30% дивидендов выплачивались очень редко. Поэтому мои работники могли видеть, что я живу в той же самой квартире, ничего в личном потреблении у меня не менялось. Впервые наша семья поменяла жилье, которое занимала еще с советских времен, только в 2000 году. То есть первые 10 лет занятия бизнесом в моей жизни ничего не изменили. Не говоря уж о том, что никакой, например, охраны никогда за мной не ходило.
Помимо этого, один из основополагающих принципов, который я ставил во главу угла, – это человек. Для меня человеческий капитал – это не простая фраза, а основа успеха. Сначала человек, работник моей компании, – это, своего рода, соучастник достижения успеха. Далее человек – это объект, для которого я создаю новый продукт, новую услугу, – потребитель. И, наконец, человек, благодарный клиент – как результат моего успеха. Это можно назвать триединой задачей, можно назвать просто параллелью задач. Но – человек во всем. Когда я разговариваю с людьми, то подчеркиваю, что мне не важно, в какой компании мой собеседник работает, мне важен сам человек, его достоинства, его профессионализм, его умение работать. И если они, на мой взгляд, заслуживают внимания, заслуживают достойной оценки, мне безразлично, пришел он от имени какой-то маленькой компании, или это кто-то из «топа», скажем, из Morgan Stanley. Конкретный пример: однажды я нашел паренька из Донецка, который только заканчивал вуз, он прошел у меня в компании двухнедельную практику, и я увидел, что это талантливый парень. И вскоре, когда мы создали свою дочернюю структуру в Украине «АЛОР УКРАИНА», я его туда взял на работу. В таком подходе я вижу залог процветания фирмы. Ведь одна из главных задач управленца – искать умных, талантливых сотрудников.