А. ДУРНОВО: В общем, до вольных каменщиков людям дела нет. Тайное общество оказалось таким тайным, что имя его людям почти ничего не говорит.
Н. АСАДОВА: Вот. Это был Алексей Дурново и московская улица, которая, как выяснилось, ничего не знает про масонов. У меня тоже такой вопрос всегда возникал. Если они так много добра приносят миру и так много среди них известных, влиятельных фигур, то зачем скрываться?
Л. МАЦИХ: Во-первых, хотел бы заступиться за московскую улицу. По-моему, весьма изрядно, как раньше говорили в гимназиях, оценивая успешных учеников. Вполне нормально! А Михаил Иванович меня просто потряс! Вот — о жизни и смерти. Он был, по-моему, ближе всех к истине. На самом деле масоны влияли на политику, но не так непосредственно, как думает кто-то из слушателей передачи. А насчёт тайн — это очень и очень всё преувеличено.
Если бы организация была такой таинственной, как это принято считать, то они бы ничего из своей деятельности не публиковали бы. Но это совсем не так. О масонах только на английском языке опубликовано больше 60 тысяч разных источников. Это только исследовательские работы. Архивы почти всех крупных лож давно опубликованы на разных языках, они переведены, в открытом доступе.
Каждый, кто хочет заняться историей масонства, он вполне это может сделать. Нет никаких таких особо скрываемых моментов. Есть обычный момент любой корпоративной конфиденциальности. За исключением каких-то вещей, касающихся масонской доктрины. Но тут надо понять, что такое тайна. Ведь когда происходит некий ритуал, а масонство стоит на ритуале, то его подлинный смысл, этого ритуала, может быть понятен только тому, кто внутри ритуала находится и кто себя с ним полностью отождествляет.
Представьте себе — вы смотрите спектакль на иностранном языке, и все те страсти, которые там происходят, они вас, разумеется, не трогают. Или вы зашли в храм иной религии, вы понимаете, что это храм, но что происходит там, богослужение или это проповедь. Или момент публичного общения людей между собой, это вам не ясно. Масоны всегда говорили так, что объяснить законы природы по-настоящему можно только тому, кто внутри изучения законов природы находится.
Например, физику, химику, ботанику. А человеку извне это объяснить довольно тяжело. И они никогда к этому особенно и не стремились. Не оттого, что скрывали какие-то злобные замыслы, а потому что понять, что происходит, можно находясь только внутри.
Н. АСАДОВА: «Вот! Настоящая ночная тема!» — пишет нам Аня. Что подтверждает нашу мысль о том, что нас сейчас как раз смотрят не братья, а сёстры, потому что все братья смотрят матч ЦСКА — Манчестер.
Л. МАЦИХ: Ну, надеюсь, что хоть какая-то малая часть братьев отвлеклась. Там уже дело сделано. Но и братьям, и сестрам посылаем наш привет.
Н. АСАДОВА: Давайте уже ближе к Москве, к России. Когда появились в России масоны?
Л. МАЦИХ: Тут надо, Наргиз, уточнить одну дефиницию. Дело в том, что масоны, как организация, организация очень формальная, строгая и официальная. И если ложа возникает, она должна получать определённые верительные грамоты, некие документы, которые свидетельствовали бы её легитимности. Тогда ложа называется регулярной, она входит в юрисдикцию Великой Ложи Англии. Такой порядок.
Н. АСАДОВА: Надо сказать нашим слушателям, что Великая Ложа Англии была создана в 1717 году.
Л. МАЦИХ: Да, это правда. Это правда. Все остальные ложи они в статусе самопровозглашённых. Ну и отношение к ним соответствующее. Поэтому с этой точки зрения первое упоминание о масонстве российском в 1731 году. Тогда некий Джон Филипс был назначен как бы надзирателем в хорошем смысле этого слова, над российскими масонами. Потом позже, в 1740 году, адмирал Джеймс, или как его в России называли, Яков Кейт, он тут учредил ложу вполне официальную.
Но масонская идеология, практика, протомасонские организации начались гораздо раньше. И, как большинство преобразований в западном духе, они начались при Петре Великом.
Н. АСАДОВА: Я лишь хотела напомнить нашим слушателям номер нашего телефона для смс, чтобы они писали нам какие-то вопросы по поводу масонов — +7-985-970-45-45. Как мы выяснили, масоны в России появились вместе с Петром I. Я так понимаю, что это всё пришло к нам сюда после Великого Посольства, когда Пётр отправился на Запад.