Второй: Привет! Тут подняли интересный вопрос – а у Константинопольского патриарха нет томоса! :) По-моему, история с томосом надуманная, у протестантов тоже нет, наверное, томосов, но их это не заботит
Первый: Привет. А кто именно поднял вопрос? Вообще то больше всех на эту тему шумел Мундяев, настаивая на том, что УПЦ МП должна подчиняться (с какого перепуга???) Москве (то есть ему – Мундяеву) и никакого права на самостоятельность не имеет.
Второй: Я не верю ни украинским, ни русским попам, одинаковые они, ибо из одного семени! Первый: Исторически все эти разборки с томосами пошли от того, что православие, в отличие от католичества, не имеет такой же жесткой системы. Был Константинопольский патриархат (первый), а потом стали делить планету, раздавая право (лицензии) на оказание "магических" услуг на тех или иных территориях. Теперь конкретно про ситуацию сегодня: поскольку именно Константинополь в свое время (по праву первенства) отдал Украину под власть Москвы, то он имеет право в любое время (именно так и сделано сейчас) отозвать свое решение. Почему то ДО такого решения никто в Москве не СОМНЕВАЛСЯ в первоверховенстве Константинополя. А как только там поступили по своему, сразу вбросили чушь про томос самого Константинополя. Стратегически (окидывая планету внимательным взором) я все эти дела воспринимаю как кризис христианства. И это неплохо, поскольку данная религия, также как и иудаизм – изжила себя. Впереди должно появиться что то более просвещенное, достойное, светлое, разумное и душевное. Без педофильства в католицизме, без золотых часов у московских монахов, без дворцов для попов, без бизнеса на табаке и пр. и пр. Ты же любишь повторять, что "все, что имеет начало, имеет и завершение". Так вот: форма религиозной мысли и чувствования, свойственная христианству, заканчивает свой век.
Второй: А чем тебе иудаизм не нравится?
Первый: Он еще более убогий и односторонний, чем христианство. Повторю, что иудаизм – это религия одного-единственного народа – евреев. Все остальные там считаются людьми второго сорта. Ну разве Бог мог такое придумать? Для Него все мы – его дети.
Второй: Не можешь указать место в Библии, где утверждается, что все остальные – второго сорта?
Первый: Я не читал Библию в оригинале (на древнееврейском). Только в переводе на русском. Но даже в причесанном переводе весь разговор там – только о "коленах израилевых" и "богоизбранности" евреев, ждущих своего персонального мессию-спасителя. Кстати, своего мессию они не признали и распяли его, а потому были наказаны рассеиванием по всему миру. Еврейский народ действительно, согласно Библии, является избранным народом. Это произошло потому, что евреи считаются потомками Авраама – благочестивого человека, которого Бог полюбил за его готовность выполнять любое поручение, без сомнений и колебаний. Бог пообещал Аврааму, что его потомки станут великими людьми, они будут жить в достатке и мире, но при одном условии: евреи должны почитать единого Бога и исполнять его заветы.
Как мы видим из истории, примерно так все и происходит. Еврейский народ был одним из малочисленных народов, да и сейчас не входит в число крупнейших. Тем не менее, он играет, пожалуй, одну из главных ролей в истории человечества, причем как в прошлые времена, так и в настоящее время.
Однако, как известно, евреи не признали в Христе мессию, в результате чего другие народы получили возможность спасения вместо них. Тем не менее, Бог не отменял своего завета относительно еврейского народа, но просто для спасения иудеи обязаны выполнять весь закон полностью, что, конечно, гораздо сложнее, чем просто исполнять заповеди
Второй: Ну так и правильно! Надо все по уговору выполнять и будет тебе благоденствие! А то придумали: то индульгенцию купи, то деньги в церковь отнеси, и тогда спасешься! А мне нравится иудаизм. Просто когда Библия писалась, русских не было, а то бы они обязательно были бы там упомянуты :)
Первый: А как же с запретом евреям смешиваться с другими народами?
Второй: Может, неправильный перевод? Они же смешиваются активно, только еврейство передается по материнской линии, мне это тоже очень нравится – имеет глубокий смысл!
Первый: Так в том то и дело, что евреи (на мой взгляд)бесконечно далеки от исполнения своего договора с Богом. Давай положа на руку на сердце признаемся, что евреи уж очень крепко привязаны к материальным ценностям, тяжелого труда по возможности, сторонятся, каждый третий банкир и ювелир – еврей. Ну какое это имеет отношение к высотам духа? Кстати, все эти дележки наподобие нынешних разговоров о томосах начались еще во времена древней Палестины.Тогда никакого христианства и в помине не было, а уже делили поляну…Я понимаю, чем тебе нравится иудаизм. Он сугубо МОНОТЕИСТИЧЕН