— Какая же картина деятельности советской разведки у вас складывается?
— Как разведчик, имеющий опыт и оперативной, и информационной работы, я уверен, что советская разведка имела подробную картину происходящего на той стороне. Причем я не говорю только о военной разведке и о разведке ГПУ, но я говорю и о пограничниках, и о ДТУ — дорожно-транспортном управлении, у них тоже была своя агентура. Масса информации!
— То есть вы достаточно высоко оцениваете деятельность советской разведки?
— Абсолютно! Я знаю все трудности любой разведки — они где-то аналогичны. Правильно оценивать количество войск неприятеля, их развертывание, делать такие выводы — очень трудно. Но все-таки ваши разведчики такие оперативные возможности имели. Говорят, что у них не было никаких документов, которые сказали бы, что немцы будут нападать. Но ведь даже немцы не были уверены, что именно тогда они начнут войну против СССР. Весной 1941 года они имели дело с народами Югославии, Греции и не ожидали такого сопротивления…
— Господин Мёрфи, задаю вопрос, который также вызывает споры: как вы считаете, верил ли Сталин нашей разведке?
— Я должен сейчас прыгнуть вперед, потому как еще не окончил мою книгу… Скажу, что Сталин, на мой взгляд, хорошо знал разведку, использовал ее во многих вещах. Но он был уверен, что Гитлер не нападет, он был просто зафиксирован на этой идее, так что если бы ему дали копию плана «Барбаросса», он бы ее выбросил…
— Когда вы собираетесь закончить работу над книгой?
— Примерно через год — полтора.
— Мы знаем, что вы читаете «Красную звезду» в ее электронной версии. А когда вы познакомились с нашей газетой?
— Давно-давно! Еще когда я был студентом, мы уже тогда с большими трудностями получали «Красную звезду». Общество советско-американской дружбы имело свой магазин в Сан-Франциско — мы там ее покупали. По «Красной звезде» я учился читать по-русски.
— Вы долго работали по информационной линии, поэтому интересно было бы получить от вас профессиональную оценку нашей газеты.
— Мое впечатление, что «Красная звезда» — очень активная газета, которая старается быть в курсе всех проблем российских Вооруженных Сил и делает это очень хорошо.
Но основное, что меня сейчас интересует, — это военно-историческая тема, Великая Отечественная война. Когда появляется статья по этому поводу, я ее сразу беру на заметку…
Беседу вел Александр Бондаренко.
Опубликовано в газете «Красная звезда» 14 ноября 2002 года.
Посвящается моей жене Стар
В начале 1920-х годов Сталин с несколькими коллегами, лежа на траве,
отдыхали в парке Морозовка. Кто-то из них спросил:
«Что самое приятное на свете?» «Книги», — ответил один.
«Нет большего удовольствия, чем женщина, твоя женщина», —
сказал другой. Потом сказал Сталин: «Самая сладостная вещь
разработать план, затем, будучи начеку, до-ооо-лгое время
сидеть в засаде, высматривая, где прячется противник.
А затем, поймать его и отомстить».
Признательность
Эта книга является результатом предложения главного редактора издательства «Йейл Юниверсити Пресс» Джонатана Брента, который первым обратил мое внимание на огромное собрание архивных документов по Советской разведке, обнаруженных Александром Николаевичем Яковлевым и членами его Международного демократического фонда в Москве. Брент почувствовал, что ценным вкладом в понимание событий, приведших к нападению Германии на СССР 22 июня 1941 года, будет, если я, кадровый офицер разведки, тщательно исследую, как Советские разведывательные службы действовали в то время, и как Сталин реагировал на информацию, которую они представляли об угрозе Германии. С самого начала Джонатан Брент и его сотрудники в Йельском Университете оказывали мне огромную поддержку в моих усилиях. Особая благодарность моему редактору текста Рослин Шлосс, чей громадный труд преобразил это сочинение.
Мое исследование очень выиграло от совета и помощи друзей и коллег в Соединенных Штатах, которые обратили мое внимание на публикации по этой тематике. Роберт Тарлетон предоставил мне материалы из своей обширной библиотеки, так же как и Хэрриет Скотт, которая продолжает следить за военными вопросами России. Мой старый друг Уильям Дж. Шпар — биограф маршала Жукова — был всегда готов ответить на мои вопросы. Другой друг — Хейден Б. Пик, ныне куратор исторического архива ЦРУ, вдохновлял меня в работе, так же как и историки ЦРУ Кевин С. Раффнер, Дональд П. Стэри и Майкл Уорнер. Сергей Карпович — бывший коллега и давний друг, очень помог мне с обеспечением жилья в Москве, познакомил со своими друзьями и родственниками и помогал разбираться в особо трудных русских выражениях, которые попадались в период перевода.