27. Августин сказал: Таким образом, Бог был вынужден это сделать, или нет?
Фортунат сказал: Все так, как оно есть. Не пытайся внести ненависть в то, что было сказано, потому что мы не считаем, что Бог может быть вынужден что-то сделать, но Он по своей воле послал душу.
28. Августин сказал: Напомним, что было сказано раньше (и по десятому кругу то же самое, еще и с ругательствами).
Фортунат сказал: Ты утверждаешь, что мы говорим, что Бог был жесток, посылая душу, и что Бог сделал человека, вдохнул в него душу, и конечно, Он предвидел, что душа будет участвовать в будущих страданиях, и не будет способной согласно злому разуму восстановиться в своем наследии. Но так могут говорить либо глупые, либо те, душа которых капитулировала перед злом. Ведь я приводил из Писания, когда ты говорил, что Бог якобы принял душу, и что она не от Него; ведь принимать чужое - это не то, что принимать свое.
29. Августин сказал: О принятии я несколько дней назад говорил согласно свидетельству апостола, который говорит, что мы призваны, чтобы нас признали сыновьями. Это не я отвечаю, а апостол, но эту вещь, то есть принятие, мы можем исследовать, если нужно, в подходящее время; и об этом я отвечу без промедления, когда ты ответишь на мои возражения.
Фортунат сказал: Я сказал, что душа вышла против противоположной природы, и эта природа не могла повредить Бога.
30. Августин сказал: Зачем она тогда вышла, когда Бог, которого ничто не может повредить, ничего не должен защищать?
Фортунат сказал: Ты сознательно признаешь, что Христос пришел от Бога?
31. Августин сказал: Ты снова спрашиваешь меня, но отвечай сначала на мои возражения.
Фортунат сказал: Я так принял в вере, что по воле Бога сошел Христос.
32. Августин сказал: А я говорю: Почему Бог, всемогущий, неповреждаемый, неизменяемый, которого ничто не может повредить, послал душу в страдания, в ошибку, к этим вещам, от которых мы мучаемся?
Фортунат сказал: Потому что сказано: “У меня власть дать мою душу и власть забрать ее”. Здесь Христос говорит, что по воле Бога душа и пришла.
33. Августин сказал: Я спрашиваю, по какой причине Бог, когда он не может страдать от чего-то, послал сюда душу?
Фортунат сказал: Мы уже сказали, что Бог не может никак повреждаться, и мы сказали, что душа находится в противоположной природе, и таким образом она ограничивает противоположную природу. И, таким образом, ограничение накладывается на противоположную природу, а не на Бога. Ведь сам Он сказал: “У меня власть дать мою душу и власть забрать ее”. Отец дал мне силу дать мою душу, и взять ее. О какой же тогда душе говорит Бог через Сына? Конечно, о нашей душе, которая содержится в этих телах, которая пришла по Его воле, и по Его воле снова забирается.
34. Августин сказал: Это всем известно, почему наш Господь сказал: “У меня власть дать мою душу и власть забрать ее”; потому что он собирался пострадать и воскреснуть. Но я спрашиваю тебя вновь и вновь, если Бог никак не может повреждаться, почему он послал души?
Фортунат сказал: Чтобы обуздать противоположную природу.
35. Августин сказал: И пожелал ли Бог всемогущий, милосердный и превосходный обуздать противоположную природу, для того, чтобы сделать нас необузданными?
Фортунат сказал: Но Он также призывает нас обратно к Себе.
36. Августин сказал: Если Он призывает к Себе из необузданного состояния, из греха, из заблуждения, из несчастья, зачем же надо было душе страдать от таких великих зол так долго, до самого конца мира? В то время как Бог, который, как вы говорите, ее послал, не может никаким образом страдать.
Фортунат сказал: Что я тогда, по-твоему, должен говорить?
37. Августин сказал: Я знаю, что тебе нечего сказать, и что я, когда я был среди вас, не находил ничего, способного ответить на этот вопрос, и что был предупрежден свыше оставить это заблуждение и обратиться в католическую веру или скорее вспомнить о ней, по снисхождению Того, который не позволил мне навсегда оставаться в этой лжи. Но если ты признаешь, что тебе нечего ответить, я объясню католическую веру всем верующим в нее, которые тут слушают и изучают, если они разрешают и хотят4.
ПРИМЕЧАНИЯ ПЕРЕВОДЧИКА
1 Тут какой-то конспект (причем подозреваю, что аргументы Фортуната особенно сильно сокращаются), поэтому считаю нужным пояснить:
1. Августин долдонил весь день про свободу воли, Фортунат пытался объяснить, что в манихейской картине мира воли как таковой вообще нет, мы не нуждаемся в этой гипотезе; если бы она и была, то это ничего бы не объясняло, потому что непонятно, из чего она выбирает, если нет другого начала.
2. Августин продолжал, в наглой манере тролля, повторять свою лабуду, требуя все время, чтобы ему отвечали на его вопросы, на которые уже ответили, периодически завывая в обычном ораторском стиле и так далее. Фортунат в ответ привел совершенно ясное место из апостола Павла, согласно которому души спасаются по воле Божией, а не по своей собственной воле, и по милости, а не по заслугам. Место совершенно ясное, и именно так, кстати, трактуют все протестанты, которые католическое учение Августина про заслуги полностью отвергают, и притом на основании Писания. И во многих других местах Павел говорит то же самое, что спасаются по благодати, а не потому, что соблюдают какой-то закон.