Второй момент: строительный проект предполагает участие большого числа игроков. Это заказчики, архитекторы, подрядчики, производители материалов, государственные органы контроля и так далее. Эта цепочка участников проекта представляет собой очень сложную структуру, где у игроков разные интересы. Чтобы инновационная технология или материал были применены, они должны быть приняты всеми участниками цепочки, а это тоже увеличивает время внедрения инноваций в нашем секторе.
— Можно ли сравнить R & D в сфере строительства с R & D в других отраслях? Каковы средние сроки внедрения инноваций?
— По срокам тут очень большая разбежка. У нас есть продукты, которые мы разработали за 6–12 месяцев. Например, разработка нового состава строительной смеси для отделки фасадов, которая будет использоваться в сложных климатических условиях. На этот проект мы потратили шесть месяцев. И есть продукты, которые разрабатываются в течение 20 лет. Например, наша инновация — электрохромное стекло, которое может затемняться под воздействием электрического тока. Мы занимались разработками 20–25 лет, сегодня этот продукт только внедряется на строительном рынке.
— То есть 25 лет назад было начато исследование, и только сейчас продукт появился на рынке?
— Я бы сказал, что 20–25 лет — это только время до момента начала производства. Сейчас мы запускаем завод в США. Широкое внедрение на рынке займет, наверное, еще три-четыре года. Другой пример: инновационные твердооксидные топливные элементы, ТОТЭ, над ними мы работаем уже 15 лет.
— Энергетику называют могилой стартапов. Много идей, много инвестиций, но большинство стартапов не оправдывает себя.
— Это абсолютно нормальная ситуация. И так происходит не только в энергетике, но и в других сферах. Так же и в науке: огромное количество научных проектов, в каждом проекте есть идеи и очень умные головы. Но «выстреливают» единицы. Крупные концерны, такие как Saint-Gobain, как раз имеют опыт и стремятся выделить идеи, которые не только интересны, но и могут быть внедрены. Когда создается новая компания, риски провала очень велики. Я сам, между прочим, когда еще работал в фундаментальной науке, создал два стартапа. Один выжил, а другой помер. Ничего не поделаешь. Между прочим, выжившему стартапу — под названием Capsulis — на днях исполняется 20 лет.
— Поздравляю! Но вернемся к строительным инновациям: 20 лет на разработку продукта и три года на внедрение — это очень долго. В других сферах — в автопроме или телекоме — сроки разработки и внедрения инноваций ведь намного меньше, так?
— Конечно. Модели мобильных телефонов меняются очень быстро, там цикл разработки нового продукта может быть пару лет. В автопроме сложнее. Производители знают, что на разработку нового автомобиля уходит от пяти до десяти лет, эти сроки обычно выдерживаются. А что касается поставщиков различных деталей, они получают конкретное техническое задание и конкретные сроки. Для них срок разработки нового узла может составлять несколько месяцев или полгода.
— Я знаю множество российских стартапов, которые так и не смогли довести интересные инновационные разработки в области строительных технологий или материалов до успеха на рынке. Может быть, действительно, в этой сфере только крупные игроки способны преодолеть консервативность участников рынка?
— Строительство — это сектор, предполагающий крупные производственные мощности и очень развитую сеть дистрибуции. Любому стартапу в одиночку очень сложно проникнуть на этот рынок. Для таких небольших молодых компаний наилучшим способом проникновения на рынок является как раз сотрудничество с крупными компаниями, например с Saint-Gobain. Кстати, недавно мы создали специальную структуру для сотрудничества со стартапами — NOVA. Она ищет интересные стартапы и затем обсуждает с ними, как технологии могли бы быть внедрены в производство с нашим участием. Для того чтобы вы имели представление: за шесть лет работы этого подразделения мы просмотрели 2500 стартапов. 250 стартапов отобрали, с ними были проведены переговоры. Результат: подписано 60 контрактов.
— Что это за контракты? Saint - Gobain покупает компании? Дает им гранты?