Все, о чем бы мы ни говорили, мы говорим только о вопросах отождествления. С чем-то мы отождествляемся, с чем-то разотождествляемся. Таким образом, нарабатываем опыт и набираем, из-за количества точек отождествления, энергию. Мы можем с людьми отождествляться - почему нет.
- А совместные сновидения. Возможны встречи с осознанными илине осознанными людьми?
- Для совместного сновидения нужна определенная настройка. У нас же сейчас не стоит вопрос настройки. У нас стоит вопрос такой, чтобы хоть как-то столкнуться с переживанием этого состояния. Люди, которые имеют частый навык переживания совместных сновидений – это люди, которые имеют навык взаимной со-настройки… Вот то, что мы находились сегодня в одной комнате, делали одни и те же действия, пытались настроиться на восприятие одних и тех же объектов – это приводит к со-настройке существ на восприятие друг друга. Поэтому очень многие люди сегодня ночью видели друг друга во сне. Там не важно: сознательные или не сознательные.
Дело в том, что об осознанности говорить можно и в повседневной реальности. Я, например, могу разговаривать с другим человеком вполне осознанно, а в это время он может быть совершенно бессознательным. То же самое и в сновидении.
Все, что мы воспринимали, это энергии. Каждый человек тоже представляет собой энергию, и эта энергия присутствует в измененном восприятии. Ты, когда воспринимаешь эту энергию в сновидении, ты интерпретируешь ее, как какого-то человека. По сути дела ты можешь сказать, что ты с ним взаимодействуешь. Ты его видишь, но на уровень сознательного взаимодействия, во-первых, не выходишь ты. Во вторых, не выходит этот человек. Вот так же, как и некоторые ведут себя бессознательно и в повседневной реальности. Сегодня несколько человек видели некоторых людей в этой комнате. Тех, кто практикует. Ведь это же не те люди, которые встречаются очень часто. И эта не та комната, в которой происходят какие-то практики. Если пространство наработано - вам в нем легко получается воспринимать друг друга. Это уже можно назвать совместным сновидением, но не совместное восприятие друг друга, не совместно разумное действие.
Самое интересное: разумное действие совершается под действием разума, а мы же говорим о воле. Мы же развиваем волю. Так что в измененных состояниях сознания действие может быть совместное, но при этом не разумное, а волевое. Сегодня, понятно, такого случая не происходило, но вот то что у нас было можно назвать совместным сновидением.
Совместное сновидение имеет такую же природу, как и наша повседневная реальность. Мы умеем взаимодействовать в повседневной реальности, потому что мы договорились о правилах создания этого пространства и взаимодействия в нем. У нас на уровне обучения эта договоренность переносится от человека к человеку. Обучение в том и заключается, чтобы научить существо действовать в ограниченном пространстве – повседневной реальности. Дальше мы пытаемся расшириться в какие-то другие пространства: будь то сновидение, перепросмотр или неделание. И когда мы расширяемся, мы обучаемся взаимодействовать в этом пространстве. То есть мало расшириться и раствориться в океане сознания, нужно с этим еще что-то делать.
В чем отличие этой традиции от других традиций. Например, в буддизме говорится, что вам нужно слиться с этим океаном сознания, и этого достаточно. Но, как показывает практика, после смерти мы все равно с ним сливаемся. В нашей традиции считается правильным, что слившись, нужно уметь сохранить самоидентификацию и переносить эту самоидентификацию из положения в положение. Мы не просто сливаемся, - да, мы сливаемся, и осознаем, что мы безграничны, мы едины и слиты в одно, но при этом менять точки отождествления и быть в разных местах, либо в разных местах одновременно.
В истории человечества есть примеры людей, которые без всяких практик, а в силу своих качеств такие трюки проделывали. Говорили, что Мессинг умел находиться в разных местах одновременно, то есть его нормального и реального видели в разных местах одновременно. Это как раз-таки вопрос изменения точек отождествления. Да, он таким родился, но это не значит, что он чем-то отличается от нас. Он занимался вопросами изучения возможностей. У Будды тоже получается таким родиться.
- У меня есть образы перед сном,… я не могу отличить эту точку перехода. Тело засыпает, сознание проваливается. Как с этим работать, чтобы зафиксироваться?
- Нужно прилагать усилия входить туда и выходить оттуда.
- Куда туда? Ну, вот появился этот образ, ну, я там себя ощущаю. Что дальше? Это сновидение?
- И засыпать. Это появится. При переходе границы… Мы же постоянно эту границу переходим. Если пытаться обращать внимание на момент перехода, то это появляется в нашем внимании, и потом начинает восприниматься. Осознанный переход можно осуществить, но нужно стараться.
- А есть какие-то простые и быстрые методы перехода, а то это долго. А вот эти методы: видеть свое тело, пытаться выкатиться из него, они не работают?
- Почему? Они работают, но в другом состоянии.
- В каком «другом», если это вводит тебя в осознанное сновидение?
- Там методологический подход другой. Когда мы имеем дело с какими-то одинаковыми состояниями, то нам кажется, что и методы одинаковые.
- Не получается так и так, мне хочется, чтобы осознанной быть во сне…
- То есть вопрос в том, как достичь осознанности в форме понимания, что я сплю?
- Да. Какой смысл проживать в этом пространстве, если ты не осознаешь, что ты спишь. Это же, как обычный сон, только в этом пространстве осознанности нет.
- Какой смысл в осознании того, что ты спишь? Какой смысл того, что мы сейчас все бодрствуем? Как долго мы думаем, что мы бодрствуем? Мы думаем об этом постоянно или не думаем?
- Мы не думаем.
- Почему? То есть мы не бодрствуем, получается? Если мы не думаем, что мы бодрствуем, значит ли, что мы находимся в бессознательном состоянии?
- Я не знаю. Я чувствую, что мы бодрствуем, а не спим.
- Разница в чем. Разница в том, что мы воспринимаем и в одном, и в другом случае. В одном случае мы воспринимаем, как реальность за счет каких-то органов чувств, на которые мы привыкли опираться. А в другом случае, у нас нет органов чувств, мы что-то отмечаем и нам хочется отмечать, что это какое-то состояние. Единственный способ, который придумали – это понимать «о, я сплю». Но какая ценность в этом понимания?
Понять «о, я сплю» - это буквально мгновение, а в следующее мгновение человек не оказывается в состоянии «о, я сплю» - и что? Разве это значит, что у него уже бессознательный опыт пошел? Потом у него опять пошло «о, я сплю», потом опять забывает. И люди меряют осознание тем временем, пока он понимает «о, я сплю». Как только он забывает об этом, так сразу опыт становится бессознательным?
Может быть, повернуть опыт наоборот? Какая разница, в каком состоянии я нахожусь, главное, преследую ли я какие-то свои цели?