Да, к чистой власти у них прибавился еще и финансовый контроль. Насколько это опасно? Я не стал бы спешить с выводами, потому что в любом развитом обществе происходит то же самое. Только действует не старая номенклатура, а либо фамильный капитал, либо кланы, сформированные по внутренней принадлежности к каким-то стратам, кастам и т. д. Все остальное человечество с этим свыклось, хотя продолжает искать компенсаторные механизмы — в виде общественного контроля за деятельностью власти, в виде законодательства, ограничивающего возможности власти участвовать в каких-то финансовых, деловых, хозяйственных отношениях. И нам надо идти этим путем. Развитие демократического контроля я понимаю как формирование прежде всего институтов гражданского общества — тех же партий, общественных движений и пр. Они отбирают и делегируют своих представителей во властные эшелоны, обеспечивая их сменяемость. Они остерегаются крайностей, потому что крайность — это всегда скандал, некий шок, который отражается на партии, снижает ее шансы на выборах. Плюс, конечно, законодательная база, которой у нас просто нет.
— В том-то и дело, что там есть компенсаторные механизмы, а у нас нет. Значит, вопрос стоит: кто кого?
- Они и мы — это одно и то же.
— Позвольте не согласиться. Наше новая мафия не просто решает свои проблемы «внутри себя», она еще стреляет не улицах
- Это уже другая сторона проблемы. Во-первых, у нас нет достаточно серьезных оснований утверждать, что существует сквозная линия от новой номенклатуры до тех, кто стреляет на улицах. Думаю, это разные силы и разные люди. Во-вторых, это вообще другая сторона сегодняшних процессов, которые приводят к люмпенизации значительной части населения и ослаблению правоохранительных институтов. Тут самостоятельная проблема, и подходов к ее решению пока не видно.
— Не кажется ли вам, что, пока мы будем учиться маргинализировать нежелательные явления и процессы, сочиняя качественные законы и со скрипом создавая структуры гражданского общества, найдутся силы, которые просто-напросто развернут нас вспять? Как вы верно заметили, у этих сил сегодня есть для этого не только власть, но и финансовые рычаги.
—Да, многие из старой номенклатуры вернутся сейчас под знамена восстановленной КПСС. Но всюду это люди одного типа — неудачники, которые не нашли себе места в новых условиях. Первые, вторые секретари обкомов — они уже в другом мире живут, их этот процесс не интересует.
— Допустим, поле для согласия в отношении реформ действительно есть. А как вы думаете, имеется ли такое же широкое согласие в неприятии насильственных действий, любых революционных шагов?
— Насильственные действия мало кто видит своей целью или заявляет как метод. Есть ли гарантии, что они не будут использованы? На мой взгляд, насилие у нас может стать только незапланированным результатом событий, стихийной вспышкой.
Меня беспокоит другое. По данным социологических опросов, примерно 50–60 процентов населения не связаны у нас ни с какими политическими силами и не ориентированы на них. Смотреть на это можно по-разному. В нормальном стабильном обществе это фактор скорее положительный, ибо участие в партийной работе скорее отклонение от нормы, чем норма. Но в нашей ситуации в случае ка- кого-то напряжения это может означать анархию, отсутствие каких бы то ни было регуляторов. С любыми организованными общественными силами можно вести переговоры, искать компромиссы. С Анпиловым можно, с Жириновским можно, а вот ни с кем — нельзя. Когда происходит стихийный взрыв, насилие неизбежно.
— Извините за грубость, но мне, собственно говоря, глубоко безразлично, каким обрезом втянут меня в гражданскую войну — путем ли чьих-то спланированных действий или стихийного взрыва. Лучше скажите, что можно и что вы — я имею в виду «Гражданский союз», претендующий на роль центристских сил, — намерены предпринять, чтобы избавить нас, обывателей, от этой чудовищной перпективы.
Разговоры о возможном социальном взрыве идут у нас уже две года. Оказалось, к счастью, что уровень толерантности населения выше, чем все мы предполагали. И сейчас еще у людей есть какой-то резерв социального терпения, есть готовность — удивительная, я бы сказал, готовность — в очередной раз подождать ради будущего, если не своего, то будущего детей. Но никто, наверное, не может ответить на вопрос, сколь велик этот запас терпения.