О. БЫЧКОВА: Здравствуйте, это программа «Обложка-2». Сегодня мы решили посвятить программу ситуации в Сирии, а также тому, что вообще происходит вокруг неё, происходит в других частях Ближнего Востока. Решили воспользоваться такой возможностью - журналисты, люди в теме, оказались в Москве, проездом из этих стран, и пока есть такая возможность, нужно поговорить.
Это Анхар Кочнева, писатель, востоковед. И кто ещё?
А. КОЧНЕВА: Многое что ещё. Личность достаточно известная, в том числе на вашем канале.
О. БЫЧКОВА: В том числе в интернете. Анхар живёт в Сирии постоянно, и уже довольно давно.
А. КОЧНЕВА: Чтобы постоянно и безвылазно – это последние три месяца. Порядка 16 лет я езжу туда периодически, а когда начались события, я ездила раз в два месяца, смотрела, что там новенького, чтобы быть в теме.
О. БЫЧКОВА: Ещё один участник востоковед, журналист, режиссер Николай Сологубовский. Вы приехали из Туниса, но список путешественника обширный.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Да. 2011 г., прошедший, был ужасным годом, я его встретил с событиями в Тунисе, потом понял, что нужно ехать в Ливию, чтобы понять, что там происходит. Потом я приезжал с Илюмжиновым.
Мы встречались и с Каддафи, и с его сыновьями. Затем, в августе, была первая поездка русской общественности, и я, как вице-президент Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, тоже туда поехал, чтобы понять, что происходит. Сейчас работаю над фильмами об этих печальных и трагических событиях, пытаюсь закончить книгу об «арабской весне», которая превратилась в «арабскую зиму».
О. БЫЧКОВА: Сирия сейчас на первом плане внимания, все обсуждают, что будет дальше, сколько продержится президент и что будет происходить? Анхар, у вас фамилия русская, а имя – восточное и живёте вы в Сирии. Как это получилось?
А. КОЧНЕВА: Мама из Палестины. Из тех, кого называли дети разных народов, что жили в СССР.
О. БЫЧКОВА: То есть вы в теме не только профессионально, но и по рождению.
А. КОЧНЕВА: Я говорю свободно по-арабски, плюс занимаюсь 17-й год туризмом этого региона – я там знаю каждую канаву, каждый куст.
О. БЫЧКОВА: Что в Сирии происходит?
А. КОЧНЕВА: Порядка 60 телеканалов работают на то, чтобы исказить события в стране, и количество Интернет- и печатных изданий не поддаётся учёту; большинство того, что нам рассказывают про события в Сирии, не соответствует действительности. Там нет никаких демонстраций безоружных людей, которых расстреливают из танков. Я за прошедший год видела только одну демонстрацию, но это то, о чём мне много рассказывали - вышли мальчики лет по 14 в таком месте, где нет никого, то есть перед кем и что они там демонстрировали, непонятно. Для «Аль-Джазиры» поснимали за деньги некое видео с флагами и разбежались.
О. БЫЧКОВА: Вы утверждаете, что там вообще ничего не происходит?
А. КОЧНЕВА: Там не происходит именно того, что показывают, – там нет никаких антиправительственных выступлений. Там есть попытка так называемой “дагестанизации” страны – нападение на военных, мирных жителей, похищение людей с целью выкупа, а если выкуп выплачивается, это не значит, что человек живым и здоровым вернётся домой. Происходят и диверсии.
О. БЫЧКОВА: А кто кого похищает?
А. КОЧНЕВА: Разные бандиты. Есть приезжие бандиты, есть бандиты из числа собственных уголовников - такие люди в каждой стране имеются, хотя их раньше было незаметно. Происходят различные диверсии, подрывы линий электропередач, нефтепроводов, раз шесть взрывали железную дорогу. Но об этом мы практически нигде не прочитаем.
О. БЫЧКОВА: Я держу в руках одно из свежих сообщений со ссылкой на газету «Эль Аф» - тут говорится о столкновениях в Хомсе, который стал центром сирийского восстания. Есть жертвы в Эдлибе и Дамаске. В среду спецподразделения сирийской армии подавили антиправительственный мятеж в Хаме, погибли более 50 человек. Давайте разбираться.
А. КОЧНЕВА: Начнём с того, кто погибает - мы это видим в Сирии по телевизору, выходя на улицы – хоронят военных. Госпитали переполнены военными. Причем, большинство это те, кто попал в засаду. То есть это никакие не боестолкновения. Бывает, что до 20 человек за раз погибает. Едет автобус, его подрывают. На что хотела бы обратить внимание – что в новости сказано? - Хомс - центр сирийской оппозиции. Центра-то и нет, и в этом вся проблема так называемой оппозиции. Потому что для того, чтобы ввести в страну войска, чтобы бочком вторгнуться, нужно одно из двух: либо совершить страшное кровавое преступление, которое повесят на армию, – это ни разу не получилось, но попытки были. Либо создать такой своеобразный сирийский Бенгази, чтобы ткнуть пальцем и сказать: мы им помогаем. Потому что пока они бегают в кукурузе, как происходит до сих пор, они не сила, не оппозиция - им нельзя придти на помощь. То есть центра на самом деле нет.