И если кто-то думает, что прихода
В. Путина к власти в России кто-то “опасается”, то не смешите. Его “противники” тоже готовятся к инаугурации сейчас и даже очень, продолжая “пилить бабло” и тем самим позорить страну на “зависть” Европе. Любое другое европейское государство, окажись, что изложенный факт соответствует истине даже наполовину, тут же поменяла бы такую воровскую власть в стране. Но в России-то чего или кого бояться им?
Разве для этого рукопожатные предали и “десталинизировали” СССР, чтобы кого-то бояться?
16.11.2011
В свет вышла книга профессора МГУ Марата Мусина “Бизнес в стиле “распил”. О том, как уходят в офшоры, в откаты и прочие преступные схемы огромные богатства, которые могли бы быть направлены на модернизацию нашей экономики, в эфире радио “Комсомольская правда” рассказывает автор книги.
Гость – профессор МГУ, автор книги “Бизнес в стиле “распил” Марат Мусин. Ведущие – корреспондент отдела экономики Евгений Беляков и Нона Трояновская.
Беляков:
– Почему мы пригласили Марата Мазиновича к нам в студию? Действительно, вышла его книга “Бизнес в стиле “распил”, и там приводятся шокирующие факты о том, как уходят в офшоры, в откаты и прочие преступные схемы огромные богатства, которые могли бы быть направлены на модернизацию нашей экономики, но они оседают в карманах других лиц, узкой группы людей.
Трояновская:
– Такое общее понятие, как национальное богатство. После приватизации всей страны в начале 90-х что у нас осталось национальным богатством?
Мусин:
– У кого у нас? У 142 миллионов или у нескольких тысяч человек, которые независимо от формы собственности кладут в собственный карман что из государственного, что из частного карманов, нарушая все нормы капиталистической законности. Поэтому иллюзий питать не надо, есть такой закон замещения интересов. Если мне дали поуправлять трудом и капиталом, то вы не увидите ни труда, ни капитала. Примерно как Михаил Сергеевич Горбачев. Дали огромную страну, была социальная защита работников. Мы не увидели ни страны, ни труда. Потому что у нас сейчас за эквивалентный труд платят в 4 раза меньше, чем в Европе. То есть рынок дешевой рабочей силы. Ни капитала, потому что отобрать бизнес можно у любого бизнесмена, потому что сама социально-экономическая модель, которая реализована в РФ, аналогов практически не имеет. Это, конечно, казнокрадство в первую очередь, откаты и криминал.
Беляков:
– Это если мы говорим о разворовывании бюджетных государственных средств, которые получаются от нефтяных доходов, перераспределяются в бюджете по тем или иным госучреждениям.
Мусин:
– Мы должны разобрать два момента: капитал и его криминальное происхождение, этой аферы с приватизацией. И второе, насколько легитимен капитал по своему функционированию сегодня. К сожалению, здесь мы тоже ставим двойку и понимаем, что это ст.159, ч.4. У нас в книжке больше 738 тысяч компаний, если применить аналогию с делом ЮКОСа, когда финансовая дирекция, генеральные директора должны сидеть в тюрьме от 5 до 10 лет.
Беляков:
– То есть их всех?
Мусин:
– Да. Здесь материалы расследования. Это докладывалось первым лицам.
Трояновская:
– А у нас в стране вообще существует хотя бы одна честная, чистая компания?
Мусин:
– У нас две трети бюджетных организаций не воруют. Это, как правило, школы и т.д. Потому что туда дают мало. А там, куда дают много… В принципе у нас больше 500 тысяч компаний, юрлиц мы нашли, которые не украли ни копейки. По крайней мере, с помощью тех методик, которые мы применили. Но, к сожалению, треть бюджетных организаций увлеченно заносит в те кабинеты, поэтому им платят на порядок больше.
Беляков:
– Какой масштаб трагедии?
Мусин:
– 27% ВВП мы нашли по 12 типологиям. Мы проводили расследование и за рубежом. История эта начиналась с того, что мы занимались Борисом Абрамовичем Березовским, делом “Аэрофлота”. Было видно, что там по беспределу не только страну в карман засовывали. Вот сейчас суд Абрамовича. “ОРТ было вашим? Стало нашим”. А потом еще как деньги вывозились. Но поскольку даже по нормам капиталистической законности это считается тяжкими и особо тяжкими преступлениями в сфере экономики, в любой стране мира можно попросить справку 2НДФЛ у данных лиц. Поэтому Березовский, потом корпоративные конфликты, когда нужно было понять, какие ошибки в бизнес-схемах. Но это были единичные вещи. В частности, суд Ромы Абрамовича против Шалвы Чигиринского. Это был кремлевский заказ, когда ему просто показали, как у нас воруют. Поскольку на Западе аудит более или менее независимый, то народ на Западе, конечно, удивляется, что можно так беспардонно воровать. У них воруют, может быть, и больше, но за чертой, которую видит аудит. 27% ВВП – это только карманные деньги на то, чтобы здесь купить дорогую машину и т.д.
Беляков:
– Я так понимаю, это порядка 10 триллионов рублей.
Мусин:
– Мы нашли всего 15,5 триллионов, проанализировав каждую платежку. Из них 13,3 – хищения за несколько лет. Условно говоря, статья 159, ч.4, и 174, они действуют в течение 10 лет. Мы примерно треть этого объема выяснили. То есть можно смело умножить – 45 триллионов. Но мы нашли 738 тысяч компаний. Там интересная закономерность: воруют богатые, те самые, где западный менеджмент, западный аудит.
Беляков:
– То есть, получается, у нас четверть наших богатств уходит?
Мусин:
– Да, разворовывается. Причем это могут быть бюджетные средства. Мы нашли 89 миллиардов из компаний, находящихся в федеральной собственности, которые напрямую отмывали через фирмы-однодневки. Те, которые федеральный второй уровень, там 45 мы нашли. Это то, за что Счетная палата зарплату получает. Видимо, тоже где-то очки заклеены долларами. То есть масштаб потрясает.
Мы все это доложили и предыдущему президенту, когда начали эти исследования делать, и нынешнему. Реакции ноль, если не считать того, что когда мы на всё плюнули и стали эти методики применять в интересах Госнаркоконтроля, на второй день после того, как я опубликовал в издании Совета Федерации, вся группа в полном составе была арестована – генерал-лейтенант Бульбов, вплоть до его оперативных работников.
Беляков:
– До суда дело довели?
Мусин:
– Нет. Извинились, сказали, что оклеветали. Но несколько месяцев посидели. Там была замечательный майор Марина. Когда ее арестовывали, она сказала: “Я не первый раз на этом суде неправедном”. Никто не знал, что хрупкая девушка может любого мужика за пояс заткнуть. И она сказала: “Поэтому я знаю, что бы я ни говорила, вы меня все равно закроете. Поэтому я ничего у вас просить не буду”. Она отсидела больше года.
Трояновская:
– Марат Мазитович, вы сказали, что никакой реакции от верховной власти не последовало. Как вы считаете, почему?
Мусин:
– Потому что сама система построена, к сожалению, на откатах, на распиле, на коррупции. И никто в этой вертикали… так же как когда на Москву поставили Собянина, я сказал: у меня 190 тысяч компаний чисто московских на посадку, я могу переконфигурировать собственность, могу восстановить долю государства. Национализация сама по себе нужна для чего? Зависит от того, сколько денег вы кому даете, вы и должны владеть этим процессом. Если там 70% государства, тогда надо, чтобы не частный капитал этим управлял. На что сведущие люди рассмеялись и сказали мне: «Марат, ты подумай, можно ли из большого клубка воровства вычленить маленький московский? Поэтому проблему разрешить кардинально нынешний режим не в состоянии.»
Трояновский:
– А какой режим в состоянии решить подобную проблему?
Мусин:
– Надо изучать мировой опыт. Я могу привести много примеров. Мы, например, пытались остановить отравителей. У нас 10 лет 300 миллионов … идет второго класса токсичности. То есть вторые после радиоактивных отходов. Когда мы копнули это дело, оказалось, что 7 лет их представительство работало без регистрации – чистой воды контрабанда. Отмыв скрыли, банки-гаранты и т.д. Как вы думаете, чем заканчивается? А заканчивается тем, что на Западе выделили бешеные деньги на всех журналистов. Пресса колоссальная там. И на всех подают в суд. Я, например, на один не пошел. Типа, профессор Мусин сказал о том, что вот такая проблема есть, второй класс токсичности и т.д. Он не назвал, конечно, нашу компанию, но он сказал вот так, что мы думаем, что он назвал нас, поэтому мы подаем в суд на него. Я даже в суд не пошел. И что вы думаете? Наш бесстрастный, некоррумпированный суд говорит: если какая-то компания говорит, что нам профессор Мусин не нравится, давайте его обвиним в чем-то таком страшном. Ну как в этой системе можно что-то делать? Просто ты смотришь с удивлением на то, как первые лица распинаются про судебную систему. И первому, и второму президенту диплом вручал мой друг, профессор РГТУ.