— Когда ваша книга вышла, какова была реакция? Как встретило эту информацию общество, как реагировали политики?
— Перед выходом моей книги Washington Jewish Week опубликовала материал об участвовавших в кампании Буша лидерах этнических сообществ. Оказалось, что некоторые из них отрицали Холокост, а некоторые были связаны с нацистскими эмигрантскими организациями. Хотя они и не входили в Совет культурно-исторических организаций, но были причастны к кампании Буша.
В моей книге были названы и другие имена. Philadelphia Inquirer и Boston Globe опубликовали статьи об этих людях. В итоге дело дошло до того, что, когда Philadelphia Inquirer звонил в избирательный штаб Буша и спрашивал об очередном лидере этнического сообщества, стандартным ответом стало: «Мы с ним больше не сотрудничаем». Им начали отвечать так с ходу, только услышав имя. Тогда репортеры звонили этим людям—в их числе был, скажем, Флориан Галдау, возглавлявший нью-йоркское отделение румынской «Железной гвардии». Его прошлое было известно. Румынский архиепископ Валериан Трифа был замешан в массовом убийстве евреев в Бухаресте в 1941 году. В 1980-х годах на Трифу вышло Управление специальных расследований, и его депортировали. Флориан Галдау фигурировал в деле как один из его подручных, поэтому его историю знали многие, но, видимо, не избирательный штаб Буша.
Поэтому, когда у Буша Philadelphia Inquirer ответили, что не имеют к румынскому лидеру отношения, репортеры связались с самим Галдау и тот сказал: «Ничего подобного, насколько мне известно, я участвую в кампании. Мне не говорили, что со мной больше не сотрудничают». И это была стандартная ситуация.
Национальный комитет Республиканской партии обещал после выборов обязательно созвать специальную комиссию и рассмотреть мои обвинения. Однако со мной никто по этому поводу не связывался, ни с кем в издательстве, а также ни с кем из тех, кто был моим источником - тоже. Примерно через год глухого молчания вопрос просто закрыли, заявив, что ресурсов для расследования у комитета нет.
Примерно через две недели после выборов я опубликовал об этом статью в The New York Times. По-видимому, это был последний материал на эту тему на любой из публичных площадок. Судя по всему, Белый дом решил просто подождать, пока скомпрометированные лидеры умрут. Вероятно, республиканцы хотели бы видеть на их месте новое поколение, состоящее из людей, которые родились в Соединенных Штатах, но не были готовы сами ничего делать с этим наследством Никсона. Более того, при Рейгане Белый дом заключил с некоторыми из этих лидеров прочные союзы и не хотел теперь от них отворачиваться. Вдобавок Буш рассчитывал на их помощь при переизбрании.
Насколько мне известно, сюжет на эту тему готовила «60 минут» Эда Брэдли, но Нэнси Рейган лично позвонила исполнительному продюсеру и попросила не выпускать этот сюжет. Он выполнил просьбу. Дело ведь, в сущности, было не только в нацистах, Республиканской партии и Белом доме. Неминуемо возникли бы вопросы о том, что это за люди, как они здесь оказались, кто их поддерживал. А это всё обязательно привело бы к спецслужбам – то есть к теме, которую некоторые люди очень не любят, предпочитая держаться в стороне от всего, что ее затрагивает. Кое-кто в «60 минутах» был очень недоволен, но сделать ничего не мог. Полагаю, что это был не единичный случай и что других людей тоже успешно убеждали не связываться с данной темой.
— Что произошло с того момента, когда вы написали свою книгу? Ведь за это время большая часть людей из поколения Второй мировой войны умерли. Что замышляли всё это время члены ОУН и их союзники и о чём нам следует знать?
С того момента, как ОУН стала получать помощь от высокопоставленных представителей американского разведывательного сообщества, ее члены были внедрены в различные организации в Европе, в том числе на Радио Свободная Европа, штаб-квартира которой находится в Мюнхене. Многие из подобного рода группировок в Антибольшевистском блоке народов (АБН) также имели свои представительства в Мюнхене при спонсорской поддержке со стороны Радио Свободная Европа. Там они разрабатывали различные операции и пытались проводить работу внутри стран, входивших в Варшавский пакт. Когда Советский Союз развалился в 1991 году, многие из них переехали на Украину, а также в другие соответствующие страны и готовили свою операции уже там, а также образовывали свои партии. Они возродили ветеранскую организацию участников Ваффен СС, а 1990-х годах они проводили марши на Украине и организовывали политические партии при поддержке Соединенных Штатов, а также приняли участие в так называемой Оранжевой революции в 2004 году, когда они одержали там победу на выборах.
Премьер-министр (имеется в виду Виктор Ющенко, президент Украины в период с 2005 года по 2010 год. – Nation) был тесно с ними связан. Они активно работали с новым правительством и добились получения ветеранских льгот для ветеранов украинской дивизии СС. Кроме того, они начали устанавливать статуи, организовывать мемориалы и музеи Степана Бандеры, который был лидером ОУН, и этих людей, насколько мне известно, презирали другие украинские националисты по причине их методов, потому что они были чрезвычайно жёсткими и насильственными по отношению к любым другим украинским националистическим группировкам. Таким образом, Бандера не был всеобщим героем, однако его группировка весьма влиятельной – частично это объяснялось его связями в Соединенных Штатах, - и если вы в интернете введете поисковике Google слова «Львов» и «Бандера», то увидите фотографии монументов и статуй, а также большие плакаты и знамена, похожие на бандеровские, а еще большие монументы, поставленные навечно и посвященные Бандере, - этот парень превратился в украинского Джорджа Вашингтона.
Это правительство находилось у власти до 2010 года, когда состоялись еще одни выборы и был избран новый режим с большой поддержкой на востоке страны. Украинские националистические группировки, принимавшие активное участие в оранжевой революции, были сильно расколоты и настроены друг против друга, в стране свирепствовала коррупция, и поэтому люди проголосовали против прежнего правительства. Соединенные Штаты вели себя очень агрессивно и пытались оставить националистов у власти, однако они проиграли выборы. Соединенные Штаты направляли средства через Национальный фонд демократии, который закачивал деньги в различные украинские организации, и то же самое делалось в России, а также во многих других странах мира. Речь идет о многих миллионах долларов в год, потраченных на то, чтобы повлиять на политику этих стран.
Когда в конце прошлого года была занята Площадь независимости в Киеве, там можно было заметить сторонников партии «Свобода», тогда как ее лидеры в парламенте выступали с откровенно антисемитских позиций. Лидер партии «Свобода» посетил Германию, где он выступил с протестом против преследований Джона Демьянюка, осевшего в Соединенных Штатах украинца, который служил охранником в концентрационном лагере и участвовал в убийствах невинных людей. Немецкий суд признал его виновным, а руководство партии «Свобода» направилось в Германию для того, чтобы выразить свой протест по поводу осуждения этого человека. Причина? Представители партии «Свобода» не хотят, чтобы кто-то из украинцев обвинялся в подобных преступлениях, поскольку они ведут двойную игру: они считают, что никто из украинцев не имеет ничего общего с нацистским режимом, хотя история говорит об обратном, равно как и их убеждения. Однако они не любят, когда об этом говорят публично, поэтому они постоянно добиваются признания невиновности украинцев, независимо от того, в чем они обвиняется и каковы доказательства их вины.
— В вашей книге содержалось много важных свидетельств, но ее значение не только в этом. В ней говорится о том, что Джек Андерсон еще в 1971 г. сообщил о пронацистском прошлом некоторых из этнических советников, но когда ваш доклад появился почти два десятилетия спустя, все находились в шоковом состоянии, были удивлены и даже пытались это отрицать. Какие уроки нам следует извлечь из этой истории о похороненной истории? И как это должно воздействовать на наше отношение к разворачивающемуся кризису на Украине?
— Я не считаю, что может быть слишком поздно для того, чтобы познакомиться с историей этого феномена и получить о нем дополнительные знания – как об истории периода войны, так и об истории послевоенного сотрудничества с этими людьми. Было опубликовано очень много работ, посвященных эмигрировавшим нацистам. В 1979 году была издана книга под названием «Разыскиваются», и в ней содержится много данных об этих людях, перевезённых в Соединенные Штаты, в том числе история человека по имени Трифа. Кристофер Симпсон написал книгу «Обратная вспышка», в которой он обсуждал политические решения – это удивительная работа. Симпсон является профессором Американского университета и в течение многих лет он изучал материалы, в том числе и архивные, на основании Закона о свободе информации. Ему удалось найти политические документы, на основании которых принимались решения, направленные на то, чтобы свести вместе этих людей, и не только в Соединенных Штатах, но и по всему миру.