Каким образом? Вот здесь задача задач. Нужно, например, делать то, что делает Запад: создавать корпорации, совместные предприятия, промышленно-финансовые группы, совместную банковскую систему. Нужно совершенствовать железнодорожную систему, которая связывает все страны СНГ, она у нас — как кровеносная система. Нужна единая энергосистема. То есть объединение экономическое — в первую очередь. Если мы с этого начнем, то, хотим мы или не хотим, когда одна часть предприятия у меня здесь, а часть в Белоруссии, или часть в Казахстане, или часть в Таджикистане, сами люди, совместные предприятия будут заставлять политиков делать так, как выгодно всем. Все же кормятся от предприятий. И люди будут голосовать за тех политиков, которые намерены укреплять эти связи. Наша задача — совместить интересы производственников, интересы финансистов с экономическими интересами бывших республик СССР. Другого выхода нет. Вот если мы так сделаем, сейчас мы этим занимаемся, получим то, что как раз и будет цементировать отношения стран СНГ.
А. П. Аман, в вас горячая тюркская кровь. По темпераменту, по антропологии все ваши корни и страсти лежат одной частью здесь, в России, другой — там, в Казахстане, в степи. Проблема интеграции с Казахстаном для России еще более мучительная и дорогая, чем с Белоруссией и Украиной. Иногда кажется, что Казахстан на глазах превращается в протурецкую державу, в турецкую вотчину. Казахстанская нефть, казахстанский газ, казахстанские ферросплавы, казахстанский уран, хром — все теперь уходит из “союзной” копилки. Какие дела по интеграции просматриваются с Казахстаном? Какие там возможны достижения? Что наиболее опасно? Что делает казахстанская элита? Что Назарбаев? Ведь он был первый, кто открыто ужаснулся распаду Советского Союза. Произошла ли в нем некая трансформация? Стал ли он другим человеком?
А. Т. Во-первых, мне трудно в чем-либо обвинять президента Казахстана. Потому что все идеи, которые он предлагал, вы помните, отбрасывались, игнорировались. Тут нужно называть вещи своими именами. И в первую очередь повинна в этом российская сторона. Политика тогда была другая, она шла не на объединение. С другой стороны, произошли большие изменения в самом Казахстане. Вы правильно сказали, что основная часть промышленности продана разным иностранным компаниям. Теперь, когда идут разные встречи, я как министр про себя думаю: “Хорошо, но тогда на этой встрече должны присутствовать не только вы, но и главы крупнейших иностранных компаний, потому что с правительством по некоторым вопросам уже нечего заключать, нужно заключать договоренности с ними: хром не у вас, титан не у вас, руда не у вас, ферросплавы не у вас. Тогда мне уже нужно говорить с Турцией, с Англией, с Америкой”… Вот ведь что новое здесь. Я считаю, что это трагедия и для Казахстана, и для России. Трагедия в полном смысле этого слова.
Но главное для меня все же не это. Все равно мы заставим экономические структуры заработать. Главное — когда это случится?
И здесь все зависит от того, кто будет стоять у власти, кто будет в парламенте, кто будет в министерстве обороны, кто будет в таком же министерстве, как я, работать. Я говорю: главное — это не избитые лозунги, а кадры. Исходя из этого, я иногда ставлю во главу угла, казалось бы, мне несвойственное. Например, я сейчас первым делом поднял вопрос, почему из Казахстана за 5 лет в Россию уехал один миллион человек? Но уезжают кто? Русские, евреи, немцы. Это ведь те, на ком, не надо скрывать, держалось промышленное производство Казахстана. И когда мне говорят: “Нет проблемы беженцев” — я возражаю: “Как это нет? Вот, если нет в Белоруссии, то нет, мы это видим. А если уехал миллион, то она есть!” Я им говорю: “Вот министр Аман Тулеев, казах, представляет Россию! А у вас где русский министр, ну-ка покажите, почему он не представляет казахскую сторону?
С проблемой кадров связана и такая работа, как обучение людей. Я встречался с министром обороны И. Родионовым, у него такая же боль. Если мы принимаем учиться военных из СНГ — вот из Казахстана они приезжают, из Узбекистана — их даже в российские группы не зачисляют. Зачисляют в иностранные, вместе там с Турцией, я к примеру говорю. Опять же плата за обучение страшно большая. А если плата большая, то люди задумываются: “А зачем вы нам нужны? В Турции меньше нужно платить. В натовских академиях — тоже меньше. Те даже льготы предлагают”… Вот они и посылают своих военных учиться в Турцию, Англию, США. Но если я учусь в Америке, то, наверное, больше буду стоять за НАТО, я буду эту политику проводить. А если я учусь в России, то что бы там ни говорили, я всегда буду лицом развернут в сторону alma mater.
Нужно сегодня уже думать о кадрах. А для этого немедленно вводить льготы в институтах, и даже большие, чем мы делаем своим. Вот тогда, действительно, придет новый пласт людей, они войдут в правительства, они возглавят министерства культуры, промышленно-финансовые группы, предприятия, где будут проводить пророссийскую политику.
А. П. Второе направление очень острое и дорогое — Белоруссия. Я знаю, что вы недавно были у Лукашенко, вашу поездку шельмовали демократы, пытались показать в каком-то карикатурном, уродливом, чуть ли не криминальном свете. Как вы чувствуете вот это мучительное сближение Белоруссии и России, рывок Лукашенко к нам и постоянное его выталкивание из нашей зоны? Что здесь можно сделать? Это тоже огромная задача, и огромный успех здесь таится, если вам удастся опять связать Лукашенко с политическими и общественными слоями России…
А. Т. Это единственный выход, единственное спасение на сегодняшний день. Ведь посмотрите:и Украина, и Узбекистан — это сейчас практически форпосты против интеграции. Тот же Бжезинский говорил своим: кончайте, мол, тянуть с этой Украиной, давайте ей какие угодно льготы, кредиты, послабления, все делайте, чтобы оторвать от России…
И на это конгресс США выделяет 80 миллионов долларов, отправляет на Украину бизнесменов. А 300 человек специально сидят в американском посольстве в Киеве и просчитывают, каким способом Украину интегрировать с Соединенными Штатами Америки, с другими государствами. Делают здесь все возможное, чтобы оторвать от нас Украину. И у них, к сожалению, на сегодняшний день это получается. А Украина в качестве признания за “заботу” соответственно себя ведет с Черноморским флотом и Севастополем, то есть ее “отыгрывает”, у меня просто других слов нет.
Спасение наше — Белоруссия. Вот почему Запад так бьет по Лукашенко. Когда я туда поехал и напрямую его поддержал, — на меня сразу обрушили всю несметную грязь. И обрушат на любого. Поедете вы, вас будут чернить и травить, потому что все понимают: если Белоруссия и Россия объединятся, то все потуги западных стран по отрыву и дезинтеграции провалятся наполовину. Беда и трагедия Лукашенко не в том, что он ссорится с парламентом или еще с кем-то, это чепуха; и не в том, что он там хочет получить больше прав — то, что он просит, это меньше половины прав нашего президента, — а в том, что он предлагает идти дальше интеграции, он предлагает СОЕДИНЕНИЕ. И как только он это предложил, с этого самого дня он стал мишенью для самых злобных нападок.
Президент Лукашенко готов идти на любые интеграционные шаги. И тормоз — в России. Если бы все наши политики к этому подключились, уже бы давным-давно все неладилось. И Щарецкий начал себя так вести неспроста. Он ведь 16 дней был в Америке и после этого вдруг “осмелел”. Что же мы об этом тоже скромно умалчиваем?
Кроме того, когда я был с Лукашенко, он сразу же, навскидку предложил пять программ. Допустим: группа тульских заводов и группа белорусских заводов — программа “Автодизель”. Наши машины ведь никогда не впустят в Европу — выдвинут претензии по качеству, по выхлопам, по двигателям и т. д. Затем программы по военно-промышленному комплексу, по компьютерным делам, по оптике… Как я могу с ним не соглашаться, когда сегодня их введи, завтра они дадут отдачу. Поэтому то, что делает Лукашенко,- подвиг и, как говорится, дай Бог ему здоровья! А то, что на него нападают со всех сторон — это естественно: уж больно серьезные интересы сталкиваются сегодня по поводу Белоруссии.