Александр ПРОХАНОВ. Эта ситуация возникла сейчас. Она была не всегда. Австро-Венгерская империя - это реальность, мощная империя Габсбургов. Там жили венгры, жили австрияки, чехи. Значит, империи удалось сколотить этот синтез. Могла бы состояться и новая Украина. Могла бы.
Владимир БОРТКО. Ни-ког-да! Ни-ког-да!!! Нет, не было и не будет!
Александр ПРОХАНОВ. Но Советская Украина проинтегрировала Западную Украину.
Владимир БОРТКО. Потому что была общая цель: мы строим светлое будущее, нового человека.
Александр ПРОХАНОВ. Значит, была возможность проинтегрировать Западную и Восточную Украину.
Владимир БОРТКО. Несомненно, если есть общая идея.
Александр ПРОХАНОВ. Я думаю, Восточная Украина сложится как Новороссия, а потом войдёт в Россию.
Владимир БОРТКО. Главное сейчас - это не границы там, а оставить русский язык как государственный! И наши границы вернутся к границам СССР 39-го года! И как они этого боятся!
Александр ПРОХАНОВ. Разрушили Красную империю, казалось бы, навсегда. Но империя начинает срастаться. По существу, империю нельзя разрушить. Поэтому, американцы, не злите Россию! Я думаю, что советская или царская империя, в отличие от британской, создали потрясающей красоты и силы геополитическую архитектуру. Не было ни одного клочка земли лишнего, если бы этот клочок земли не был бы присоединён - развалилась бы вся гигантская архитектура. Эти архитекторы - цари, великие князья, вожди - понимали таинственный смысл пространства.
Владимир БОРТКО. Если бы меня спросили, что надо делать, то я бы сказал, что надо русскому народу и присоединившимся к ему народов испросить у элиты тихо-мирно: вы получаете от нас, но и мы хотим от вас получить. То есть абсолютный договор. Договор и с народами, например, с Татарстаном. Мы вам это, вы нам это. Или с Кавказом. Мы вам то, в чем вы нуждаетесь. Но и вы нам то, что нам нужно. И вы ведёте себя прилично здесь.
Александр ПРОХАНОВ. Но такой договор может быть заключён не среди политиков, а только среди людей культуры. Это может сформулировать культура. Это не политический шаг.
Владимир БОРТКО. Ещё какой политический! Татарстан - это страна. Со своим гимном, флагом, президентом и границами. И если мы этого замечать не будем, мы получим о-го-го какие неприятности. Допустим. Стоит мне, татарину, сказать: "Татары, 400 лет угнетаемые русским империализмом, голосуйте за меня. Вот течёт Волга, это плывут сердца к нашим братьям! Они там" Меня выберут с ходу! А что вы будете делать в Кремле? Неважно кто вы - либерал, коммунист. Вы пришлёте ОМОН. Демократия закончилась. Её больше быть не может.
Александр ПРОХАНОВ. Но цари и вожди присоединяли территории не потому, что это была прихоть, жадность до пространств, а потому, что это была необходимость жестокая. Иван IV присоединил Казань почему? Да потому, что оттуда стрелы всё время летели к Москве. А Крым? Тоже.
Эти народы были инкорпорированы в Россию по необходимости. И по необходимости был инкорпорирован Кавказ. И по необходимости была инкорпорирована вся Туркестанская степь.
Владимир БОРТКО. И получите результат.
Александр ПРОХАНОВ. Значит, надо было работать уже с результатом. А не прийти к этому было невозможно, потому что это была огромная, размытая в веках тенденция. Кто её мог прекратить? Сталин не прекращал эту тенденцию. Сталин восстановил пространство русской империи в границах, которые завещаны царями.
Владимир БОРТКО. В естественных границах проживания русского народа нужно.
Александр ПРОХАНОВ. Ничего себе - естественные границы! По Ирану! Весь Кавказ, вся Средняя Азия - всё было взято назад. Вся Западная Украина.
Я считаю, что империя - это не просто пространство и культуры, но это ещё и технологии имперские. Если вождь владеет имперским технологиями, империя сохраняется и развивается. Если эти технологии забыты или элиты выбивают эти технологии из рук, империя распадается.
Владимир БОРТКО. Я вас спрашу, а что такое, товарищ Проханов, тэхнологии?
Александр ПРОХАНОВ. Технологии - это умение манипулировать человеческими психологиями, элитами, перемещениями этих элит с периферии в центр, создание в тех или иных зонах очагов промышленности или культуры.