"ЗАВТРА". Где, по-вашему, у нас в стране или за рубежом можно найти источник необходимых для этого средств?
Гирш ХАНИН. В отличие от советской модернизации, где они изымались преимущественно у крестьян, теперь их можно изъять у единственной категории граждан, которая имеет их в избытке, — наиболее состоятельной части населения, чудовищно и неправедно обогатившейся в 90-е годы. Наши расчёты показали, что их требуется сократить в 6 раз. У следующей по состоятельности части населения — в 2 раза, следующей — на 30%, при росте доходов у наименее состоятельной части в 1,5-2 раза. Это также устранит огромное социальное напряжение, вызванное чрезмерным разрывом в доходах.
В качестве инструмента изъятия можно использовать высокий налог на недвижимость, более высокие косвенные налоги на предметы не первой необходимости, а также — повышенный подоходный налог для лиц с высоким достатком.
"ЗАВТРА". Действующей власти на это будет очень трудно решиться — ведь четверть века она вела нас совершенно другим курсом.
Гирш ХАНИН. Уклоняться от материальных жертв во имя сохранения власти и социальной системы — самоубийственное решение. А мне наши власти всё-таки не напоминают самоубийц.
"ЗАВТРА". В связи с предлагаемыми мерами не исчезнет ли стимул для предпринимателей и вообще для усердного, эффективного труда работников?
Гирш ХАНИН. Значительная дифференциация в доходах всё равно сохранится, но она перестанет быть настолько чудовищной, как в настоящее время. Сохранится и значительная дифференциация в размерах имущества. Кроме того, судя по опыту 30-х годов, уже через 10-12 лет такие жертвы перестанут быть необходимыми. Зато структура экономики и занятости должна коренным образом измениться в пользу производства нерыночных товаров за счёт рыночных услуг, сокращения экспорта и импорта в пользу внутреннего производства.
"ЗАВТРА". А кто и как будет использовать мобилизованные средства?
Гирш ХАНИН. Здесь возможны разные варианты. Государство, финансируя создание инфраструктурных и производственных объектов, создаст нерыночную сферу. В связи с переносом налогов на население освобождённый частный капитал получит возможность высвободившиеся средства использовать для инвестиций в прикладные научные исследования и разработки. Тут могут быть разные варианты.
"ЗАВТРА". Вернусь к вашей книге. В первом томе вы позитивно оцениваете командную систему управления в СССР. Это противоречит наиболее распространённой оценке советского руководства в нынешней России. С чем связана ваша позиция?
Гирш ХАНИН. Уже в начале нашего разговора я говорил о внушительной динамике экономического роста в СССР. Особенно впечатляющим он был в 50-е годы. Эту эпоху я называю "советским экономическим чудом". В 50-е—70-е годы быстро рос и уровень жизни населения после его падения в 30-е годы. Вместе с тем, я подробно пишу о негативных сторонах советской экономики: товарном дефиците, медленном научно-техническом прогрессе и структурных изменениях в экономике под влиянием научно-технического прогресса, не забываю и об огромных человеческих жертвах советского периода, которые до сих пор тяжелейшим образом сказываются на развитии экономики и всего общества.
"ЗАВТРА". Бытует мнение, что советская экономика проиграла соревнование с западной рыночной экономикой.
Гирш ХАНИН. Мы далеко не всегда проигрывали. И в 30-е, и в 50-е—60-е годы наша страна развивалась быстрее, чем многие западные страны. После Великой Отечественной войны мы быстрее их восстановили довоенный уровень. Однако дальше пошла почти непрерывная деградация. Пытались скрестить ужа и ежа — капиталистические и социалистические методы. Из этого ничего хорошего не получилось. Временное улучшение достигалось лишь в периоды усиления централизации и дисциплины.
"ЗАВТРА". Вы крайне негативно оцениваете реформы 90-х годов. В чём главная причина этой хозяйственной катастрофы?
Гирш ХАНИН. Была поставлена почти утопическая задача: по словам Леха Валенсы, пытались из социалистической ухи сотворить капиталистический аквариум. Удивительно, что через 25 лет какой-то "аквариум" всё же появился. Я достаточно высоко оцениваю изменения в сфере рыночных услуг. Определённым свидетельством успеха, безусловно, является широкий ассортимент товаров в магазинах после десятилетий товарного дефицита. Правда, этим ассортиментом пользуется меньшая часть населения… Появилось немало эффективных предпринимателей: не только в сфере обращения, но и в сфере производства. Всё это, однако, на очень непрочной основе деградации сферы средств производства, основных фондов, человеческого капитала и при высоких ценах на нефть в 2000-е годы.