В.Б. Юрий Михайлович, а преступников судить будем, которые совершили это преступление?
Ю.Л. Я об этом уже сказал. Результаты приватизации нужно пересматривать. Возвращать государству нужно то, что не куплено, а приобретено несправедливым образом. Незаконным или не за те деньги, которые стоит купленное. А тех, кто допустил это, нужно привлекать к ответственности.
В.Б. Но как это сделать? В обществе уже усиливаются надежды на диктатуру. Как вы относитесь к такой форме правления?
Ю.Л. Смотря какая диктатура… Спросите Лебедя. Он вам все сделает.
В.Б. Вы симпатизируете программе “нового социализма”. Но есть ли он? Победит ли “новый социализм” в России?
Ю.Л. “Новый социализм”, как я считаю, должен быть стратегией развития государства. Социализм - это и государственный сектор мощный, совмещенный с рыночной структурой там, где это не связано со стратегическими отраслями промышленности. Но машиностроение, оборонная промышленность - это все должно быть государственным. Энергетика должна быть государственной. Природные ресурсы должны быть государственными. Мы говорим сейчас: “Жалко, как это получилось с Газпромом”. Но ведь Газпром получал много денег Он сдирал деньги со всей страны. На что он потратил деньги? Нормальный газпромовец должен был бы сказать: у меня появились свободные деньги. Что у меня рядом происходит? Производят, например, минеральные удобрения. Там разделение воздуха, конверсия метана. Получил водород, получил азот, аммиак. Минеральные удобрения широкой гаммой. Давай-ка я куплю эти предприятия, которые сегодня обрушились. Это, кстати, экспортный потенциал. Это поддержка сельского хозяйства. А Газпром строит что? Комплексы развлекательные и так далее. Вкладываются деньги в непроизводственную сферу. Да еще затратную. На которую нужно потом из текущего бюджета большой кусок брать и туда вкладывать каждый год. Это тоже не политика. Понимаете, даже в пределах одной отрасли должна быть государева политика! Которая отвечает интересам не твоего живота и твоих потребностей в отдыхе и развлечениях, а отвечает интересам государства…
В.Б. Спасибо, Юрий Михайлович!
“РЕЛЬСОВАЯ ВОЙНА - 2”
Василий ПОПОК
собственный корреспондент “Завтра” в Кузбассе
Из палаточного лагеря, что в Анжеро-Судженске, близ Транссиба, приехал старый знакомый. Когда-то он служил в местном отделении “конторы глубокого бурения” и “курировал” знаменитую шахтерскую забастовку девятилетней давности.
Нынче у него похожая служба. Ситуация тоже похожая - июль на дворе, солнце палит, шахтеры опять недовольны. И он вновь в центре событий.
И вот мы, бывшие не то, чтобы враги, но и ни в коем случае не союзники, пьем чаек, предаемся воспоминаниям и сравнениям.
- Их у железной дороги - горсточка,- говорил старый знакомый.- Милиции рядом в два раза больше. Вот эта толпа “ментов”, которые там потом исходят, могла б всех бунтарей спокойно, без мордобоя, взять на руки, рассадить по машинам и увезти к бабам на огород. И все б кончилось. Честно сказать, ребят жалко. Ведь до них никому, представляешь, никому, нет дела. Сидят себе и сидят.
- В 89-м тоже сидели.
- Ты что! В 89-м! Да тогда переполох был всеобщий! Это ж рабочий класс поднялся. Соль земли. Та забастовка неделю продолжалась. Ну, десять дней от силы. Так понаехало из ЦК, из правительства, чуть не с каждым глаза в глаза говорили. А лично я и часа в сутки тогда не спал. Тогда чувствовалось, что именно народ поднялся. А никакая-то там “кучка” из очереди за колбасой. Нынешние пожиже будут…
Признаюсь, у меня почти те же впечатления, что и у ветерана госбезопасности. Кончается пар в котлах у бунтарей. Москва подкинула малость деньжат и заткнула даже самые громкие рты. Впрочем, лозунги близ Транссиба по-прежнему грозные. Но забастовка день ото дня утрачивает силу. Провисшие палатки, затухающие костерки, хлипкие лавочки и лениво перебрасывающиеся в картишки мужики - все это напоминает затянувшийся профсоюзный пикник, когда водка кончилась, а “культурный отдых” на сухую надоел вусмерть.
Безусловно, кардинально проблемы отрасли решать никто и не собирался - не по карману. И ситуация хоть в Анжеро-Судженске, хоть в Прокопьевске, хоть в каком городе Кузбасса кардинально не изменилась. На создание новых рабочих мест (50 тысяч “баксов” каждое должно стоить - такая цифра обсуждается в народе, и говорят, что она пришла прямо из Мирового банка) денег явно не будет, так что нечего и ждать.