А.П. Как происходило врастание вашего шахтерского городка, вашего городка в Москву? Как строились отношения с населением, с милицией, с журналистами, с представителями политических партий, с местной и центральной властью?
В.С. После той бурной встречи на Ярославском вокзале, после этого шествия по Москве (а надо сказать, что шли мы смело и никого не боялись, в том числе и милицию, которая пыталась нас на тротуары загнать) - первое время на мосту было напряженным, потому что нас обвиняли: дескать, вот пришли протестовать те, кто Ельцина двигал… Ситуация была очень сложная: с одной стороны, жара, с другой - давление органов с целью вывезти нас на ночь, автобусы были подогнаны. У жителей отношение вначале были настороженное: зачем приехали шахтеры, опять за деньгами или за чем-то другим? И когда мы сказали, что приехали не за деньгами, приехали отстаивать не только свои интересы, но и интересы всех других, что бабушки-пенсионерки насобирали нам денег на дорогу,- отношение стало меняться в лучшую сторону. Мы ведь не к президенту и правительству приехали, не к ним сегодня обращаемся - мы обращаемся к жителям Москвы, к жителям всей страны как единственной силе, которая что-то реально может сделать, помочь нам и себе дожить остаток дней более-менее нормально. Ведь вопрос стоит не о зарплате, а о том, как сохранить жизнь тем людям, кто сегодня работает в шахте. В первые два дня произошли некоторые казусы, конечно. Были попытки нам икорку подкинуть, водочку - такие провокационные действия. Ребята наши еще на месте обязательства подписали, что в случае самовольной отлучки будет немедленно отправлен обратно со всеми вытекающими последствиями. Огромное количество людей к нам приходило, самых разных. Естественно, что мы все время были настороже и готовы ко всему. У нас работали и свои хозяйственные службы, и службы безопасности, в шутку уже даже одного министра назначили. Какой-то период привыкания и отсева тоже был. Может быть, кто-то в душе и надеялся, что приедем в Москву, треснем касками об асфальт - и президент сам от стука свалится. Но готовились мы к борьбе долгой, затяжной, и большинство в этот ритм втянулось. Образовалась та мобильная группа, которая будет стоять до конца, многие ездили уже по регионам, по всем, кроме Тимано-Печорского - там не надо, там все в порядке. Там смели все: ни одной партии, ничего не осталось. Может быть, партия и не нужна. Самая лучшая партия - это собственная честность. Если каждый будет относиться к своей работе честно и не рвать себе куски - все будет нормально.
А.П. Конечно, не только Москва наблюдала за вами глазами спецслужб, партий, газетчиков разных, но и вы на Москву смотрели - глаза в глаза, так сказать. Как вам Москва показалась, какой у нее вид с Горбатого моста?
В.С. Мы научены горьким опытом взаимодействия с властью и выработали своего рода иммунитет. Все, кто к нам приходит,- они оцениваются. С чем человек пришел: помочь, поглазеть, поболтать или еще что? У меня за целый день голова кружится от разговоров, я сплю как убитый, а ребята утверждают, что я и во сне с кем-то продолжаю разговаривать. Так что иммунитет выработался, и у нас нет никакого желания снова провалиться, снова кому-то доверить наши дела, под кого-то подстроиться. Поэтому мы и создали этот Всероссийский штаб по подготовке и координации акций протеста. Раз никто ничего сделать не может, то вот мы, шахтеры, зовем всех к себе - подходите. Левые - становитесь слева, правые - справа, центристы - по центру, и давайте здесь все вместе пока. Ни под чьи знамена, ни под чьи флаги мы здесь не собираемся заходить. Мы сюда приехали под своими знаменами, профсоюзными, и поэтому для нас главное - выдержать свою линию, свои требования. А если кто готов нас поддержать - так мы ни от кого не отказываемся.
Прессу демократическую наши ребята теперь называют только желтой и никак не иначе, потому что вся она про нас врала, что можно и чего нельзя. Тем более, вы знаете, что мы неделю блокировались от всех российских средств массовой информации.Они приходили, а мы их не пускали к себе: вот со стороны снимайте, а никаких интервью, никто ничего вам говорить не будет. И это дало положительный эффект: меньше врали. Сегодня снова в этом отношении затишье. Кое-кто из наших этим перепадам интереса удивляется, но я знаю, что это - нормально. Есть разные этапы развития ситуации, сейчас вот этап затухания, и надо через него пройти.
Кто нас поддерживает и как поддерживает, чего можно ожидать в дальнейшем - оценки у нас уже сложилась, и теперь серьезно можно думать, как реализовать сложившийся потенциал. Да, мы ожидали яркую, бурную поддержку того, за чем мы сюда приехали. И сейчас ситуация может сложиться так, что мы поднимем трудовые коллективы против режима, а вовсе не партии или движения, которые в конечном счете могут остаться за бортом. То есть когда народ поднимется, будет уже поздно. У нас в Воркуте ничего не осталось. То есть существуют ячеечки маленькие: коммунисты, ЛДПР, “Яблоко”, но они никакого влияния в городе не имеют. Даже кандидаты у нас баллотируются не от партий, а от трудовых коллективов. Другого выдвижения у нас нет.
А.П. Скажите, Виктор Васильевич, ведь поднять на забастовку шахту, бассейн или отрасль, провести ее, выйти из забастовки - это же сложнейшие технологии, сходные с армейскими операциями. Что это за явление - забастовка? Какие здесь необходимы подготовительные этапы? Если можно, расскажите об этом подробнее.
В.С. Если с 1989 до 1991 года, когда прошла первая волна забастовок, процесс этот был где управляем, где полууправляем, то сейчас, чем дальше входим в рынок - тем больше понимаем, что забастовка бьет сильнее всего по карману самих рабочих. Если, например, забастовка проходит против генерального директора или кого-то еще на месте, то она, может быть, и решит вопрос, но если решать общероссийскую проблему угольной промышленности, то одним регионом ее нет смысла проводить. Потому что сейчас за годы реформ в трудовых коллективах накрутилась усталость, неверие ни во что: не верят власти, не верят профсоюзам, не верят самим себе. То есть эта усталость стала для профсоюзов тяжелым испытанием в работе. Скажем, нет проблем положить на рельсы трудовой коллектив. За экономические требования ложиться не будут, а за политику - нет проблем. Всем все надоело. На Севере люди головой быстрее дозревают, потому что там больше нечем, кроме чтения и телевизора, заниматься: ничего не растет, никакого подсобного хозяйства нет. Вопрос как раз и состоит в том, что вывести потом коллектив из забастовки раз в десять тяжелее, чем ее начать. Раньше, например, можно было решать с администрацией вопрос об оплате дней забастовки: то есть вынудили нас бастовать - платите, то теперь легально, по закону выйти на забастовку практически невозможно. Мы пытались. Проходили арбитражи, проходили различные суды, и в те годы было принято Верховным Судом России странное такое решение, что все забастовки, проводимые с требованием выдачи заработной платы, являются незаконными. Даже здесь у рабочего отсекли возможность добиться справедливости.Вся технология проведения забастовок, вывода из забастовки - довольно тяжелая, поэтому профсозы сегодня в основном идут на то, что своим здоровьем, своими нервами перекрываем эти запреты. То есть объявляем голодовки, выезжаем группами на пикетирование, какие-то другие формы протеста находим. Самое главное для нас, как и для врачей,- не навредить.Если человек в шахте работает, простоит два-три месяца, и за них денег не получит вдобавок к десяти месяцам задержки зарплаты - ему лучше не станет, только хуже. Поэтому мы в профсоюзах приняли решение брать огонь на себя и делать то, что должны делать все коллективы,- с просьбой нас поддержать.
А.П. Скажите, как далось решение выйти на рельсы? Что это за идея? Кажется, что она родилась стихийно. Но, может быть, существовал некий центр, где оно обдумывалось. Для России это же акт невероятный, в нашей истории такого не было никогда. Чтобы создать такой вал перекрытий дорог, нужно было создать прецедент и потом распространить его по всей России. Действительно, был нащупан момент и была нащупана болевая точка в функционировании режима, на которую можно давить и добиваться, не взрывая ядерные шахты, мощного политического влияния. Это такой же эффект дает, как давала рельсовая война партизанская на оккупированных территориях в годы Великой Отечественной.