"ЗАВТРА". Кстати, понятие "Ассоциация с ЕС" какое-то не очень стойкое.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Этих ассоциативных членов бог знает сколько. Включая африканские страны, Намибию.
"ЗАВТРА". Удивительно, что европеизация Украины через технологии майдана привела к африканизации Украины.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Дальше приведёт ещё в большей степени.
"ЗАВТРА". Краткий прогноз в отношении майдана. Как он будет развиваться? Действительно ли к осени он снова наполнится жужжащей энергией?
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это зависит от двух обстоятельств. Насколько Порошенко справится с новоросской ситуацией, с Донбассом. Если майдан поймёт, что Порошенко бессилен, ничего не может сделать, то идея национальной мобилизации снова станет движущей силой майдана. И второе - то, как Новороссия будет себя позиционировать: согласится ли остаться в составе Украины, пусть на основании федерализации, или они будут верны своим решениям, принятым на референдуме 11-го числа.
"ЗАВТРА". Новороссия сегодня стала притчей во языцех
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это Сталинград наших дней. Там решается судьба русского народа.
"ЗАВТРА". Исторические коннотации Новороссии не совпадают с нынешними границами, сегодня - это союзное государство Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Так они себя назвали сегодня. Исторически, конечно, Новороссия - это Приднестровье, Одесса, Николаевск, Херсон - причерноморская полоса.
"ЗАВТРА". Но само название предполагает включение в орбиту Новороссии и этих территорий, пока ещё областей нынешней Украины Многие русские люди, патриоты, мыслители, общественные деятели, связывают с Новороссией много надежд и ожиданий, вкладывают в это слово свою душу, свои представления о будущем. Например, люди левой формации ожидают здесь нового социального проекта. Люди, которые мыслят категориями православного фундаментализма, видят Новороссию государством, где не будет такого разгула западничества, разгула масскультуры, полагают, что это будет какое-то церковно-монархическое образование. Есть выкладки, которые говорят о Новороссии как о плацдарме технократического рывка, Максим Калашников, наш друг, писал об этом.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Действительно, такие интенции существуют. У Донбасса есть определённый потенциал, и человеческий, и технический. Всё-таки 23% налоговых поступлений на Украине даёт именно Донбасс. Почти четверть - две области.
"ЗАВТРА". Но это не новые высокие технологии. Это шахты и уголь.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Это металлургия, станкостроение и шахта. Сейчас уголь опять становится стратегическим сырьём. Китай подбирает крупицы угля, потому что понимает, что нефть нефтью, а уголь имеет своё значение.
"ЗАВТРА". Потенциалы Новороссии понятны. Но как на практике будет развиваться ситуация? Национальная идентичность Новороссии тоже не совсем определена. Люди, которые там живут, в силу истории, в силу психологии, ассоциируют себя с русским миром, но не вполне с русским народом.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. С моей точки зрения без силового вмешательства с той или с другой стороны решение проблемы новой идентичности Новороссии невозможно. Если силовое решение будет в пользу Новороссии или, будем прямо говорить - в пользу России, то же самое, постепенно, может быть не жёсткими методами Русский язык достаточно привлекателен и силён сам по себе. Он и один в поле воин. До сих пор он сопротивляется везде, где когда-то имел свои позиции - и в Прибалтике, и в Киргизии, и в Казахстане, и на Украине. Русификация не требует этноцида в отношении украинцев.
"ЗАВТРА". Слишком мощная гравитация России и русской культуры.
Александр СЕВАСТЬЯНОВ. Совершенно верно. Но, тем не менее, если силовой перелом не состоится, то Новороссию мы потеряем. И наоборот, если он состоится, то Новороссию потеряет Украина. Одно из двух. Сейчас весы колеблются: чья возьмёт. Здесь не нужно питать иллюзий - другого пути не существует. Мирным путём эту проблему не решить.
"ЗАВТРА". Есть ощущение, что тот проект, который реализуется, это вовсе не экспансионистский проект Кремля по присоединению новых территорий к Российской Федерации. Очевидно, все-таки будет независимое государство. Может быть, в будущем когда-то оно войдёт юридически и формально в состав России, но этот статус непризнанного отдельного государства мучителен для людей, проживающих там. Во всяком случае, в Приднестровье это чувствуется. Хотя у многих, почти у всех в Приднестровье, есть российские паспорта. Они имеют гражданство приднестровское и российское. Могут выезжать за границу по российским паспортам, но непризнанность создаёт определённый дискомфорт. К тому же Приднестровье окружено со всех сторон странами, мягко говоря, сейчас недружественными. Насколько бытие Новороссии, как независимого государства, перспективно?