Выбрать главу

Андрей ФЕФЕЛОВ. Интересно, что после "болотных" выступлений сели только два человека   — Удальцов и Развозжаев. "Красные" левые люди, этнические русские. Теперь они, как дураки, сидят, а все остальные, которые всё это дело заваривали, и в ус не дуют. Быть может, власть попросту боится либералов? Ведь те имеют между собой мощную спайку, и СМИ на Западе покрывают их.

Максим КАЛАШНИКОВ. Либеральной сплочённости, безусловно, надо поучиться. Мы никого пока не вырвали из тюрьмы, в отличие от идеологического противника. Например, к ребятам-мухинцам четыре месяца не допускали адвокатов. Сам Юрий Игнатьевич Мухин под домашним арестом. Он может писать статьи, но сделать с ним интервью невозможно, это будет расценено как нарушение режима.

Андрей ФЕФЕЛОВ. Нам приходится нести бремя государства. У меня никогда не было иллюзий, что если режим будет усиливаться, то всё будет справедливо и гладко, и что я лично или мои проекты не пострадают. Всё перекошено, всё не справедливо, всё не идеально. В этом я согласен с тобой. Но ты говоришь, что сама тенденция развития страны губительна…

Максим КАЛАШНИКОВ. Да. Совершенно верно.

Андрей ФЕФЕЛОВ. Но ведь существует огромное количество вещей, которые, наоборот, вселяют надежду. Например, усиление армии.

Максим КАЛАШНИКОВ. Запад не собирается нападать на нас, он прекрасно бьёт РФ экономическими методами. Мы тратим впустую время и деньги.

Андрей ФЕФЕЛОВ. У НАТО существует целая стратегия окружения базами под названием "Анаконда".

Максим КАЛАШНИКОВ. Окружения, но не нападения. Они смотрят с удовлетворением на то, как мы клепаем горы оружия. В советские годы было то же самое, но разве это спасло Советский Союз?

Андрей ФЕФЕЛОВ. Советский Союз распался не из-за того, что мы втянулись в гонку вооружения.

Максим КАЛАШНИКОВ. Как автора многих просоветских книг меня трудно обвинить в нелюбви к Советскому Союзу, но я считаю, что советский генералитет вёл гонку вооружения бездарно. Да, знаю твою позицию и согласен с ней: причиной распада стало разложение элиты. В РФ элита разложена не меньше, чем в Советском Союзе. Даже больше. В армию будут вложены громадные деньги, будут сделаны дорогостоящие разработки, но всё это не пригодится, нам просто подорвут экономику. Невозможно, сохраняя сырьевую экономику и при этом не развивая машиностроение, электронику и прочее-прочее, пытаться сделать сильную армию.

Андрей ФЕФЕЛОВ. В этих сферах ты дока, знаешь конкретные предприятия, конкретные разработки. Неужели нынешний российский ВПК   — это мёртвородящая машина?

Максим КАЛАШНИКОВ. Рогозин на майском совещании в Минпромторге рассказал о двадцати одном проблемном направлении. Пока в целом в ВПК РФ наблюдается провал. Конструкторы и инженеры не могут дойти до руководства военных корпораций со своими предложениями. Гражданский сектор побит очень сильно. У нас нет ударных вооружённых беспилотников, проблемы с акустикой. В своё время Сталин укреплял армию и одновременно поднимал мощный гражданский сектор. Военная промышленность выпускала и высококачественную мирную продукцию. Изначально военные заводы на 90% имели мирную составляющую.

Андрей ФЕФЕЛОВ. Сталинградский тракторный завод выпускал и танки.

Максим КАЛАШНИКОВ. Часовые заводы выпускали взрыватели и часы для гражданских. Примеров много. В России же пытаются сделать чисто военные предприятия. Это путь к гибели. Никто вторгаться к нам не будет. Нам просто пережмут кредиты, ведь источника своих длинных денег у нас нет. Мало того, пятая колонна сидит рядом с Кремлём. Это ЦБ, экономический блок правительства. Они делают всё, что нужно Западу.

Андрей ФЕФЕЛОВ. Но климат в обществе оздоровился. Это невозможно отрицать. Возвращаются прежние установки, и государство в этом принимает активное участие. Если, например, сравнить телевидение 90-х годов и нынешнее   — разница есть. Демография говорит: теперь для среднестатистической семьи трое детей — это норма.

Максим КАЛАШНИКОВ. Трое детей должно быть в каждой русской семье после таких потерь. А если сравнивать рождаемость мигрантов и рождаемость в чисто русских семьях? Надо ли говорить, на чьей стороне перевес? Нет ничего однозначного.

Андрей ФЕФЕЛОВ. Твой алармистский взгляд на сегодняшний мир уже стал твоей визитной карточкой… Как ты полагаешь, мировой кризис   — это очередной циклический кондратьевский кризис, или он другой, не похожий на все прошлые кризисы?