А.П. В чем, если можно сформулировать, заключается турецкая национальная идея? Можно ли определить Турцию не только как географическое или политическое понятие, но и как духовное, метафизическое понятие?
Посол. Человечество не может подойти к какой-то точке и дальше никуда не двигаться. Человек всегда будет стремиться исследовать и космос, и свою планету, и тайны жизни, и собственный разум. Если считать конечной точкой капитализм, то это значит отрицать все предшествующее развитие. Невозможно утверждать, что капитализм является идеальной системой. В этом мире важно способствовать миру, препятствовать тому, чтобы одни люди господствовали над другими. Важно совместными усилиями достичь такого уровня экономического развития, чтобы люди жили счастливо. Во всех вопросах пытаться обеспечить относительное равенство людей. Люди не должны гибнуть от войн, люди должны обладать образовательным потенциалом, чтобы познавать мир. Я говорил о том, что принципы, которые были заложены при образовании Турецкой республики, сохраняются и поныне. Мы стараемся создать общество, где экономический рост, культурное развитие, образование и здравоохранение гармонично дополняют друг друга. Мы стремимся к тому, чтобы люди нашей страны жили в мире и в согласии. Мы хотим жить в мире и сотрудничать со всеми странами, и прежде всего со своими соседями.
А.П. Турецкое общество в некотором отношении уникально. С одной стороны, оно реализует демократические принципы, с другой стороны — оно наполнено такими конфликтами, которые время от времени вырываются на поверхность. И тогда армия, военные интеллектуалы корректируют турецкое развитие. Потом они опять уходят с авансцены, отдавая власть демократическим институтам, и развитие продолжается. Иногда даже возникает ощущение, что турецкий генштаб является главным политическим и моральным арбитром среди турецких конфликтов. Что такое крупный турецкий военный, крупный турецкий военный интеллектуал, его вес в политической элите Турции?
Посол. Мы все знаем, что среди турецкого народа, и также в государстве роль военных исключительно велика еще со времен Османской империи. В Турции, которая находится на стыке многих цивилизаций, очень большое этническое разнообразие. Конечно, оно меньше, чем в России, но все-таки достаточно велико. Для экономически развитых стран, как США, этническое разнообразие является преимуществом. В противоположном случае центробежные силы начинают набирать силу. Особенно если есть какая-то международная среда, которая стремится воздействовать на этот процесс, тогда возникает возможность вмешательства между этническими группами. Турция тоже столкнулась с таким вмешательством. И поэтому на армию ложится задача обеспечения территориальной целостности. С 1960 года трижды вооруженные силы Турции вмешивались в управление страной. Здесь необходимо отметить, что такое вмешательство военных совершалось не с целью обеспечить какие-то привилегии для армии или же установить диктатуру. Их целью было возвращение страны на рельсы демократического развития. Подобные вмешательства неизбежны, когда возникает внутренняя или внешняя опасность для целостности государства. Я думаю, что по мере развития экономики и развития демократии для подобных вмешательств уже не будет необходимости.
А.П. И последний вопрос, господин посол. Не могли бы вы обозначить конкретные направления взаимодействия Турции и России в сфере политики, экономики и культуры, предложить варианты дальнейшего развития этих отношений?