АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Исраэль, вы так уверенно говорите об этом, как будто специально хотите раскрыть источник возможной утечки или, наоборот, пытаетесь замаскировать его, указывая на ложную цель.
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Я говорю только о собственных впечатлениях от работы с документами, предоставленными мне от имени Джулиана Ассанжа. В них, на мой взгляд, присутствует весьма сильный ближневосточный акцент.
Кроме того, очень интересно посмотреть, что происходит в так называемом ближнем зарубежье России, в бывших союзных республиках. Видно, какие люди там стоят у власти, как относятся к ним американцы и как играют с этими людьми, решая свои вопросы и достигая своих целей. Свежий скандал с льготными поставками российского топлива в Киргизию, где оно перепродавалось американским военным и дальше шло в Афганистан — на мой взгляд, тоже связан с материалами WikiLeaks.
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Исраэль, а как вообще началось ваше сотрудничество и дружба с Ассанжем — конечно, если у всех нас, присутствующих здесь, есть соответствующий этому уровню секретности допуск?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
На мой взгляд, Джулиан Ассанж — вообще уникальный и удивительный человек, с минимумом каких-то личных нужд и потребностей. Спит, где попало, ест, что дают… Равнодушен к деньгам. И со своим пониманием справедливости. Зато у него есть светлые мысли, которые он по мере возможностей старается реализовывать. И не ради славы, власти или денег. Он хочет, скорее, что-то дать миру, чем что-то взять у мира. А таких людей сейчас, в наше суровое время, не так, чтобы слишком много…
А сотрудничество наше началось с того, что он прислал мне по электронной почте письмо, в котором предложил ознакомиться с материалами WikiLeaks. Я, разумеется, ответил согласием. Потом, в процессе нашей переписки, поступило предложение представлять WikiLeaks в странах СНГ. Мне это предложение показалось весьма интересным, и я его принял. Теперь с каждым днём становится всё интереснее и интереснее...
ВЛАДИМИР ВИННИКОВ.
Ваша фраза насчёт того, что Ассанж "спит, где попало", невольно вызывает у меня продолжение: "и с кем попало". Вы уже достаточно подробно описали всё, что произошло с ним в Швеции, почему там появилось обвинение в изнасиловании. Так что, герой нашего времени просто "утратил бдительность" и попал в банальную "медовую ловушку"?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Знаете, в 2010 году в Швеции обвинения в изнасиловании — разумеется, в тех действиях, которые там трактуются как изнасилование, — предъявлены более чем восьми тысячам человек. Из них занесены в "красный лист" Интерпола, то есть объявлены в международный розыск, только двое: разумеется, Ассанж и еще один — настоящий педофил, который совершил несколько изнасилований малолетних детей, после чего сбежал из Швеции. Как вы будете интерпретировать такой диспатч?
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Я полагаю, что дальнейшая судьба Ассанжа очень многое может сказать о всём проекте WikiLeaks. Прежде всего, почему он оказался, в конце концов, в Англии, а не в Швейцарии, куда вроде бы направлялся по приглашению местной "пиратской партии" и куда уже перевел свой сервер? Почему после этого российская позиция по материалам WikiLeaks и по личности самого Ассанжа неожиданно и кардинально изменилась: из отстраненно-безразличной стала положительно-заинтересованной? Скорее всего, это связано с какими-то теневыми аспектами современных российско-британских отношений, которые сегодня трудно назвать даже нейтральными и которые продолжают ухудшаться. Не думаю, что там осознали возможность превращения Ассанжа в пророка какой-то новой религии, а такая возможность сегодня весьма высока, поскольку из США слышатся многочисленные призывы к физической расправе над ним любым способом: от "суда Линча" до новейших средств из арсенала спецслужб. С другой стороны, если его выпускают, он неминуемо становится одним из лидеров реального антиглобализма и всего левого спектра "поколения интернета", "поколения Си" — не коммунистов, но коммуникаторов…
Кому, на мой взгляд, бросает вызов феномен WikiLeaks? Прежде всего крупным транснациональным корпорациям, глобальному финансовому капиталу, который через очередную технологическую революцию, через использование нанотехнологий стремится низвести всё человечество на уровень программируемых роботов.