Корр. Возможно, существованием этого "железного занавеса" объясняется и еще один поразительный факт — я имею в виду уровень так называемой капитализации нашей экономики. Сегодня для предприятий всех форм собственности, производящих продукции, пусть даже по нынешнему грабительскому курсу, на 220 миллиардов долларов, капитализация составляет чуть больше 43 миллиардов долларов. Получается, один Билл Гейтс при желании может скупить всю Россию. Какой-нибудь не самый крупный западный банк стоит на рынке дороже, чем вся наша промышленность. А долг России перевалил за отметку 200 миллиардов. Это чудовищные диспропорции.
В.К. Да, конечно. Но кроме этих объективных фактов, существует еще и особый способ жизни, выработанный русским народом на своем геополитическом пространстве. Мы уже не раз об этом с вами говорили, но я еще раз подчеркну, что нам присуща резко отличающая от западных народов черта — своего рода максимализм и экстремизм. Многие наши победы, в том числе победа в войне 1941-45 годов, были бы невозможны без этого максимализма. Но и многие наши беды, в том числе нынешняя катастрофа, имеют тот же самый источник. Многие наши соотечественники, совсем как московские друзья Герцена, хотели Запада в противовес России, как христиане чаяли Рая в противовес Земле. И это их стремление нельзя перечеркивать напрочь.
Я уже не раз говорил, что без февральской революции 1917 года не было бы и октябрьской. Ведь до 1917 года в партии кадетов состояло около ста тысяч человек, между тем как максимальная численность партии большевиков составляла восемь тысяч человек. И эти члены партии в подавляющем большинстве своем к свержению царя никакого отношения не имели, поскольку находились либо в эмиграции, либо в Сибири, куда были сосланы в основном за антивоенную пропаганду. После Февраля в стране наступил такой хаос, зачастую кровавый, что нужна была сила, способная остановить падение России. И такой силой выступили именно большевики.
Тот строй, который сложился на Западе, он именно сложился: постепенно, органически, в ходе истории этих сообществ, а не по чьей-то воле. Капитализм нельзя построить в одной, отдельно взятой стране. А социализм можно построить. Это, если угодно, явление совершенно иного порядка. Еще раз вернусь к тому общепризнанному факту, что у нас нет "гражданского общества". Что это такое в западном понимании? Это люди, ничем друг с другом не связанные, кроме своих частных интересов. Но там эти интересы вырабатывались веками, и в нужный момент, когда интересы оказываются затронуты, реакция на подобный "вызов" у людей оказывается совершенно однотипной, инстинктивной даже, и они действуют как единое целое. Казалось бы, Франция в течение долгих лет буквально молилась на генерала де Голля, который после долгих лет упадка возродил величие страны.
Корр. Да, по его выражению, "спас дом и кое-что из мебели".
В.К. Это была очень яркая личность, герой Сопротивления, и его французы очень любили. Но, поскольку он решил отказаться от американской помощи и ограничить вторжение иностранного капитала, это привело к определенному снижению уровня жизни. И вот пошли демонстрации под такими лозунгами: "Даешь 40, 60 и 1000!" Имелось в виду, что рабочая неделя должна составлять 40 часов, пенсионный возраст мужчины — 60 лет, а минимальная зарплата — 1000 франков. Де Голль не мог пойти на это, и его по референдуму согнали. Но ведь это вырабатывалось веками. На западе парламент существует с XIII века, и это не боярская Дума, а орган, представлявший все сословия, опиравшийся и на аристократов, и на городские цеха, и на духовенство. Великая Французская революция началась с того, что депутаты парламента, созванного Людовиком XVIII, отказались принимать угодные королю налоги и отвергли все попытки давления. У нас ничего подобного не было и нет, если не считать разве что Собора 1613 года, на котором избрали царем Михаила Романова. Когда в начале 1991 года 76% людей проголосовали за сохранение СССР, никакого влияния на последующие события это волеизъявление не имело. То, что произошло в Беловежской Пуще, не вызвало никаких протестов. В дни ГКЧП был снят фильм, из которого видно, что подавляющее большинство людей одобряло создание ГКЧП, но они никак не выражали эту поддержку своими действиями. И в ситуации, почти аналогичной времени Великой Французской революции, оказалось возможным попросту расстрелять парламент из танковых пушек, потому что такого рода учреждение у нас не имеет никакой поддержки, не отстаивает никаких общественных интересов — это в наших условиях не более, чем говорильня. На Западе все иначе. Если, например, Америка начала войну в Индокитае, то вначале общество эту войну поддерживало. Но прошло несколько лет, погибли десятки тысяч американских военнослужащих, стала ясной полная бесперспективность этой войны — и общество нашло способы повлиять на свое правительство, чтобы войну прекратить. Были и демонстрации, и забастовки, даже Уотергейт был. У нас же не было и нет институтов гражданского общества, негосударственных форм мобилизации людей для защиты тех или иных своих интересов. Оно не сформировалось в течение нашей истории, и вряд ли образуется в ближайшем будущем. Можно за это осуждать Россию, можно ее за это даже презирать, можно сокрушаться, но нельзя от нее требовать невозможного. Нет у нас этого сообщества эгоистов, здесь люди руководствуются чаще общими интересами, чем своими личными. И почти любой человек стыдится открыто проявлять свои эгоистические интересы. Даже если они у него есть, он старается их как-то спрятать. Это извечная наша черта, связанная, если угодно, с православной этикой, которая считает грехом накопление богатств. В то время как на Западе господствует протестантская этика, которая считает: раз человек богат — значит, его Бог любит.