Д.Т. Сейчас мы живем в "порубежную эпоху": был Ельцин — стал Путин. Многие моменты изменились кардинально: внешняя и внутренняя политика, государственные ориентиры, правящие элиты. Вам удалось немножко повариться в прежней каше, в команде Ельцина. Сталкивались вы и с Путиным. Как бы вы оценили Путина в сравнении с Ельциным? Насколько отличаются их мировоззрения, команды единомышленников, стратегии?
В.С. Девять из десяти шагов и решений Путина приходятся мне по сердцу. Когда в беседе есть теплота отношений, когда мы понимаем друг друга — это здорово. Что-то я в нем не понимаю — в таких случаях я стараюсь думать, что каждый имеет право на ошибку. Он хороший человек, он человек с России. По своей природе, по своему виду спорта он моментально реагирует на удары извне. Многое Путин совершает сгоряча — но это нормально: живого, чувственного человека народ любит и уважает.
Но этого мало. Сегодня народ нужно привлечь к работе. Нужно показать ему путь, дать ту экономику, которую он понимает, чтобы не было глупостей времен Гайдара или Уринсона, которые раскидывались иностранной терминологией, совершенно не понятной нормальному человеку. Для всего этого Путину жизненно необходимо создать команду единомышленников, которые работали бы в унисон сегодняшней жизни и друг другу. Один он ничего не сможет.
Сегодня Путину тяжело, он в жесточайшем цейтноте. Все запущено. Конечно, Ельцину надо было раньше уходить. Ельцин так и не смог создать команду; он окружил себя людьми, которые даже не пытались решать государственные проблемы или, в те редкие моменты, когда пытались, у них не получалось. Народ все эти годы ждал от них действия, ему надо было дать почувствовать, что власть в России действенна. Но для этого ведь нужно иметь мозги, чувство, государственную мудрость.
Д.Т. Сейчас происходит мучительное становление русского национального капитала. Он идет на смену космополитическому, компрадорскому капиталу, который был заинтересован лишь в одном — нахапать побольше денег и перегнать их за границу. В отличие от него зарождающийся национальный капитал окрашен моралью — служить России. Работать на нее, вкладывать в производство, платить налоги, оставлять деньги на Родине. Между этими двумя капиталами происходит сейчас ожесточенная борьба. Как вы думаете, насколько мучителен и долог будет этот путь становления подлинно нового русского хозяина?
В.С. Есть обязательное условие для такого становления. В душе все руководители крупных компаний, банков, заводов должны быть патриотами. Эти люди должны любить Россию: по определению Глазунова лишь тогда они будут считаться русскими людьми. Это правильное отношение к стране, к человеку, который работает на твоем предприятии. Если это придет — создастся национальный капитал. А если будет иначе, как было все эти годы: "Да кому нужна эта страна? Да зачем платить налоги? Давайте лучше уйдем в сторону и решим все финансовые проблемы без России", — тогда ничего хорошего ждать не придется. Попробуйте помыслить такое в Америке или в злосчастной Швейцарии! На вас посмотрят как на предателя. А ведь в России столь наплевательски, предательски относятся к своей стране те, кто стоит в двадцатке богатейших людей России. Национального капитала не будет, пока не появится патриотизм в душах людей, которые сегодня имеют деньги в России.
И это должно быть корнями связано с Россией. Да? играть на бирже, зарабатывать на процентах, на купле-продаже можно, но это один-два года. Надо же думать о будущем, считать на двадцать, тридцать, сто лет вперед. Банк, компания, предприятие, которые работают с российскими деньгами, обязаны отвечать перед государством за то, куда они вкладывают средства. Попробуй в любой европейской стране работать на ее рынке и не приносить ей пользs — тебя немедленно вышвырнут. В любой уважающей себя стране человека видят прежде всего как приносящего пользу государству. А у нас чаще всего как потребителя.
Путь становления быстрым не будет. Многое сейчас делают правительство и президент, чтобы национальный капитал заработал, чтобы деньги пришли в Россию. Сегодня надо заставить бизнес платить налоги. Ведь деньги, уходя в казну, потом опять возвращаются — заказами на строительство, на продукцию твоего завода. Многие начали понимать, что если в бюджет ничего не вкладывать, то ничего назад и не получишь. Это круговорот денег в природе. Не заплатишь налогов — не получишь госзаказа. Не заплатил рабочему — он не купит у тебя товар. Все взаимосвязано.