Александр ПРОХАНОВ. Сама идея Российско-Белорусского союза, этой супергосударственной организации, о которой мы все мечтали, захватила нас всех — и меня лично, и не сомневаюсь, что и вас. Но она каким-то образом проседает, уходит в песок, в туман. И вместо воодушевления складывается уныние, недоверие, раздражение как в Белоруссии, так и в России. Возникает подозрение, что эту драгоценную для народа тему иногда власть взвинчивает для того, чтобы повысить свои очки в общественном сознании. Когда нужда во взвинчивании пропадает, тема опять превращается в пыль. Что за этим? Почему такой странный саботаж?
Павел БОРОДИН. Я думаю, вы задали вопрос действительно не в бровь, а в глаз. Мы привыкли, что в советское время каждое решение Политбюро было эпохальным. Даешь Целину, даешь БАМ — и пожалуйста. Постановили — и реки вспять поворачиваются. Такое сознание есть у нас и сейчас. Вчера жили в отдельных государствах, а завтра решили создать совместное — и все у нас будет унифицировано, все будет общее. Но, к сожалению, это можно сделать только в ходе тяжелой, рутинной и сложной работы. И такая работа идет. Прежде всего надо сблизить экономики России и Белоруссии и выбрать единый путь их развития. Какой? В самой, как писали про нас, запланированной стране — в СССР, составлялось на союзном государственном уровне 400 балансов. И плюс еще 200 балансов отраслевых. В самой либеральной стране мира — в Японии, составляется в год 12 тысяч балансов. Ну, согласитесь, мы были умные такие, советские, такие коммунисты-тоталитаристы, и имели всего 600 балансов, а они, такие рыночники-либералы, и им не лень составлять 12 тысяч балансов. Могу еще привести пример. Аппарат Министерства сельского хозяйства в России человек 400, не больше. Аппарат министерства сельского хозяйства Америки — 12 тысяч человек. Государственное регулирование сельскохозяйственного производства необходимо, и никуда от этого не денешься. И я думаю, то, что сохранена в Белоруссии госрегулируемость в ведущих отраслях экономики, это очень хорошо. То, что сделано у нас в мелком, среднем и отчасти в большом бизнесе, тоже хорошо. Так вот хорошее там и тут надо соединить с помощью нормативно-правовой базы, с помощью законов и, возможно, Конституции союзной. Но эпохальных решений, очевидно, на сей счет не предвидится. Предстоит, повторюсь, очень сложная рутинная работа. Три года мы обсуждали вопросы основополагающие: таможенное единое пространство, единая тарифная политика и единая финансовая система. И, наконец, наш диалог начал давать результаты. Всем стало ясно, что сегодня экономика и Белоруссии, и России завязаны на едином финансово-кредитном ресурсе. И надо вести речь не о том, чтобы подарить Белоруссии, допустим, 100 миллионов долларов для стабилизации белорусского рубля, а о выделении кредитов, средств для инвестиционного фонда и укреплении белорусского платежного средства. Теперь создан единый курс. Если вы помните, было семь курсов белорусских рублей, сейчас один остался. Таким же платежным средством, как белорусский рубль, является и российский рубль. Установлены сроки и переходы на единую валюту. Мало-помалу, но дело двигается.
А. П. Павел Павлович, а нет ли здесь некоего лукавства. Скажем, была бы у России политическая воля, как у Западной Германии, то произошел бы охват всего российско-белорусского пространства в единое государство, и в рамках его соединялись бы экономики, сращивались разрубленные ткани, которые в 91-м году разрубили. Если целесообразность — геостратегическая, политическая, национальная этого союза понятна и доказана, если она не вызывает сомнения ни в Минске, ни в Москве, то все остальное прилагается. А ведь за время, пока мы как бы сватаемся, стремительно меняется европейский континент. Россия стремительно проигрывает везде: на Балканах, в Восточной Европе, в Прибалтике. Мир наших вооружений тает. Почему мы тормозим? Есть ощущение, что либо вставлены какие-то замедлители в урановый котел загоревшийся, тогда, когда провозгласили идею союза, либо в Кремле пропадает сам геостратегический интерес к ней. Рутинная работа идет в Германии, которая реально соединяет экономики двух частей единого государства, а не у нас. Или я ошибаюсь?
П. Б. Думаю, что вы ошибаетесь. В доказательство я хочу привести такой пример. Президент Владимир Владимирович Путин сказал в Монголии: как бы мы ни хотели быть сверхдержавой, нам все равно надо интегрироваться с европейским и всемирным экономическим пространством. Мы живем на одной планете. И какие бы границы мы ни строили, сколько бы ни создавали подводных лодок, ракет, экономики разных стран все равно будут связаны. Где-то растет кукуруза, где-то апельсины, где-то есть металл, где-то — бриллианты. Вам нужно золото, мне бананы. И есть только один способ, как нам жить: надо уметь договориться. Кремль не может потерять геостратегический интерес к союзу с Белоруссией, ибо геополитически он дает огромный выигрыш. Как только у нас речь зашла о транспортном коридоре между Европой, Белоруссией, Россией и Восточной Азией, тут к нам потянулись все сразу. Потянулись прибалты, потянулись японцы. Все прекрасно понимают выгоду от этого коридора. Союз Белоруссии и России — это и дорога к возрождению нашей великой страны, и инструмент сотрудничества с нашими близкими и дальними соседями. Союз создан для того, чтобы дать нам будущее. С этой точки зрения я хочу привести вам такой пример. Бюджет союзного государства очень небольшой: 2 миллиарда 300 миллионов российских рублей. Еще недавно он был 400 миллионов и 200. Казалось бы, эти деньги — кормушка для чиновников. Но все как раз с точностью до наоборот. И мне это очень приятно констатировать. Союзный бюджет — это программы занятости народов Белоруссии и России. Это союзное машиностроение, союзный телевизор, союзное сельскохозяйственное машиностроение. Вот я побывал недавно в Минске, Гродно, Витебске, Великом Новгороде, Санкт-Петербурге, Воронеже на заводах, которые еще недавно стояли. Полностью стояли. Сейчас там люди работают. У них появились надежды на лучшее. Мы делаем прекрасную совместную белорусско-российскую продукцию. Идет кооперация. Идут взаиморасчеты. Вы знаете, что Белоруссия изолирована, и она только по нескольким направлениям торгует с внешним миром. Но в основном с Россией. Так вот, по отчету в деньгах наш товарооборот составляет 7-8 миллиардов долларов, а остальное — бартер, обмен. А задача наша как раз состоит в том, чтобы все было прозрачно, чтобы со всего платились налоги, чтобы не было удобно огромному количеству жуликов и в Белоруссии, и в России, которые сегодня на этих непрозрачных отношениях наживаются. И в связи с этим как раз союзный бюджет очень характерен, он абсолютно прозрачен. Он финансируется казначейством. Причем деньги не просто раздаются, как это было раньше, а выделяются либо на инвестиции — и, соответственно, на увеличение союзной собственности, либо на кредиты, которые надо будет отдавать с процентами. Мы не просто сошлись, повеселились, разошлись. Мы реализуем производственные программы. Программы союзные, что, на мой взгляд, дает основание сказать, что наш союз состоялся, он имеет прекрасное будущее, и я думаю, что к этому союзу многие ныне самостоятельные государства нашей огромной одной страны присоединятся.