Александр Нагорный. Я очень рад, что вы согласились на встречу с газетой "Завтра". Мне кажется, мы могли бы побеседовать по пяти направлениям. Во-первых, это, так сказать, момент текущий, который открывает новую страницу в мировом политическом и экономическом процессе. Во-вторых, ситуация в Европе, как реагирует Европа на доминирование одной державы — США. В-третьих, что будет происходить в ближайшее время? Как лично вы смотрите на перспективу? Это в-четвертых. И в-пятых, какова роль России в мире? Как она эволюцинирует при Путине сейчас и как бы она должна была развиваться?
Джульетто КЬЕЗА. Спасибо за приглашение. С удовольствием пообщаюсь с читателями вашей газеты.
Я думаю, что все мы сейчас в конце октября находимся на крутом повороте, который не имеет, по-моему, аналогии в современной истории. Происходят огромные перемены, и они связаны с одним пунктом, который, мне кажется, до сих пор полностью еще не исследован. Мы перешли некую грань, когда экономические законы больше не работают. В этом новость момента.
А.Н. Вы имеете в виду так называемое ресурсное противоречие?
Д.К. Точнее, противоречие природы и человека. Это очевидное. В данном контексте и Америка сейчас находится в глубочайшем кризисе. Земной шар с его миниральными богатствами, запасами воды и земельными угодьями не сможет обеспечивать не только рост жизненного уровня, но и поддерживать растущее народонаселение в нынешних рамках. Более подробный анализ причин этого кризиса, наверное, пока стоит отложить. Из этого следует, что определить текущий момент и то, как Америка пытается выйти из этого кризиса? Если даже ей это удастся, то нам, европейцам, придется проделать свой путь в этом глобальном столкновении между природой и человеком. Выходить из этого кризиса с помощью прежних механизмов — значит приблизиться к мировой катастрофе. Миру недостает ресурсов окружающей среды. Мы должны менять систему отношений с природой. Выработать другой взгляд на ресурсы, а отсюда и по-новому взглянуть на роль каждой из держав.
А.Н. Однако Америка, которая потребляет до 30-40 процентов всех мировых запасов, не торопится сделать это. Уверенно идет к катастрофе?
Д.К. Считаю, что у них все-таки есть определенные сдерживающие моменты, достаточно информации по этому поводу. Америка не так наивна, как иногда кажется. Кто наивный — так это Буш, который не читал, видимо, книгу жизни вообще. Самая большая держава имеет императора невежественного и неученого — это удивительно. Но, тем не менее, вокруг него есть группа людей, которая прекрасно понимает, что есть что. Они знают, что весь Запад сейчас остановился, развитие Америки затормозилось. Они готовятся к глубокой рецессии и ищут инструменты, чтобы выходить из нее. Хотя пользоваться этим механизмом пока что не умеют, потому что почти полностью потеряли контроль за финансовыми потоками. Попытались к 2001 году уменьшить стоимость доллара, — и не получилось ничего, варьировали процентной ставкой — и снова никаких результатов.
Европа тоже развивается медленными темпами, на уровне одного процента в год. А Китай в течение 20 лет растет на уровне 8 процентов в год. Вы представляете, один миллиард 200 миллионов человек набирают невиданную мощь. Очень скоро они будут главными потребителями земных ресурсов, образно говоря, "сожгут весь бензин и выпьют всю воду", если будут строить дома в 100 квадратных метров каждой семье, как у нас, на Западе. Как к этому отнестись? Если один "золотой миллиард" уже испортил атмосферу и ставит вопрос о ресурсах, что будет тогда, когда два с половиной миллиарда будут потреблять ресурсы? Америке не выдержать такой конкуренции. В США есть документ, который это доказывает. Он был выпущен в свет к концу 2000 года. Там говорится, что Китай становится все более опасным для Запада, а к 2016 году сможет не только защитить себя, но и активнее вести наступательные действия.
А вспомним знаменитую фразу Рональда Рейгана, который сказал, что уровень жизни американского народа не может быть подвергнут ревизии. Что это означает в данном контексте? Глобальное столкновение между США и Китаем. Американский ответ на это — глобализация как упреждение угрозы. И экспансия экономическая по всем направлениям. Хотя уже сейчас ясно, что старые экономические сценарии не работают. Производительность всех процессов в Америке падает, причем падает как бы сама по себе, без видимых серьезных причин извне. Это очень похоже на то, что произошло с СССР в конце прошлого века. Держава сама рухнула по воле собственного руководства, никто ее не громил. Были только серьезные внутренние противоречия. И сейчас то же самое происходит, но уже с Америкой. Они ожидали, что будет постоянно растущий уровень потребления, а получили кризис перепроизводства и финансов. В ближайшее время там будет закрыто огромное количество заводов, потому что нет потребителей.