Алексей АНПИЛОГОВ, президент фонда "Основание".
Я в целом согласен с прозвучавшими здесь оценками. Нет смысла ждать каких-то конкретных решений украинского конфликта в ближайшем будущем. Мы можем рассуждать о Порошенко, о Тимошенко, о Турчинове и Авакове — о ком угодно, но в любом случае есть некая культурно-историческая общность людей, которая получила в ХХ веке название "украинцы". Если мы обратимся к аналогичным конфликтам на постсоветском пространстве — я имею в виду карабахский конфликт между Азербайджаном и Арменией, приднестровский конфликт в Молдавии, а также абхазский и осетинский конфликты в Грузии — то мы увидим, что они не решаются в течение вот уже 25 лет. Думаю, что конфликт в Донбассе относится к такому же типу конфликтов, когда строительство национального государства наталкивается на сопротивление иной по отношению к нему общности, проживавшей в прежних административных границах одной союзной республики. То есть мы приходим к тому, что развал Советского Союза привёл не только к политическому, но и к идеологическому вакууму, который оказалось невозможно заполнить "наци-билдингом" на 100 процентов. Но на половину и более того — вполне удалось.
Если взять Молдавию, то три миллиона её жителей хотят жить в самостоятельном государстве, а не в каком-то ином, будь то Румыния, или Россия, а пятьсот тысяч приднестровцев в Молдове жить не хотят. То же самое — с Украиной. Украина потеряла Крым и фактически потеряла Донбасс, тем не менее — оставшейся части вполне хватает для относительно самодостаточной жизни этого государства. В отличие от Молдовы и Грузии, Украина — это крупное государство, в котором даже за вычетом Крыма, Донбасса и миграции, проживает более 30 миллионов человек, большинство из которых ещё помнят, что жили лучше, чем население, скажем, центральной России. Но сейчас это в прошлом, перспектив улучшения нет, а кто в этом виноват?
Если посмотреть на историю, то можно вспомнить период Руины, который длился более полувека, когда Украина более полувека существовала в подвешенном состоянии между Московским царством, Речью Посполитой и Османской империей, а гетман Мазепа даже был готов стать вассалом шведского короля. Современная Украина находится, условно говоря, где-то в 1680-х годах, когда многие угли уже перегорели, но попытки слепить из пепла какого-то голема не прекращаются. Никакого роста пророссийских настроений поэтому на Украине ожидать в ближайшее время не стоит — наоборот, возможен сдвиг к ещё большему нацизму, по сравнению с которым даже нынешняя ситуация покажется образцом терпимости и толерантности. И поскольку ни Россия, ни Европа, ни, тем более, США в контроле над Украиной действительно не заинтересованы — это и дорого, и бесперспективно, — то приход к власти в Киеве откровенных нацистов, на мой взгляд, является только вопросом времени: не да или нет, а когда?
Владимир ВИННИКОВ, культуролог.
Уважаемые коллеги в своих выступлениях продемонстрировали, я бы сказал, разные грани украиноцентричного подхода к проблемам Украины. Несомненно, такой подход имеет право на существование, но по определению не является единственно возможным. Тем более что современный мир испытывает поистине тектонические изменения, которые меняют всю политическую карту мира, и на этой карте места для "незалежной" Украины, к сожалению или к счастью, больше не остаётся. Как не было его на протяжении практически всей предшествующей истории, несмотря на нынешние сказки о древних украх-предках человека и тому подобную мифологию. "Незалежность" Украины существовала только при слабой России, не имеющей возможности отстоять данную территорию как часть единого государства и одной цивилизации.
Лично я прекрасно помню Киев, "мать городов русских", времён горбачёвской "перестройки" — там и тогда среди украинских националистов не было ни одного этнического украинца или хотя бы человека, знающего в необходимом объёме украинский язык и способного на нём общаться.
Поэтому что говорить о Руине XVII века, когда у нас есть куда более близкие по времени примеры проявления политического "украинства"? Это и гражданская война 1918-1921 годов, и Великая Отечественная война. "Украинство" тех времён было идейно католическим и политически немецким проектом, причём сразу в двух изводах: империи Габсбургов и империи Гогенцоллернов. После Второй мировой войны политическое шефство над ними взяли США и Британия (в основном — через свой доминион Канаду). Они спасли и пригрели всю нацистско-бандеровскую агентуру, понимая ценность данного актива в борьбе против Советского Союза. Ничего личного, только бизнес, в данном случае — политика. Точно так же, как они спасали Ялмара Шахта, Вернера фон Брауна, Курта Вальдхайма и другие ценные кадры.