"ЗАВТРА". Экономический кризис, надвигающийся на страну, все очевидней проявляются и в сфере жилищного строительства. Даже в Москве, где его темпы заметно превышают средние по стране, все чаще видишь замершие стройки с остановившимися кранами, опустевшие бытовки строителей, в основном гастарбайтеров, остающихся без работы и зарплаты, что, естественно, ведет к обострению и без того далеко неблагополучной криминогенной ситуации в стране. Насколько обострят жилищную проблему последствия разгорающегося кризиса?
Н.С. Вы правильно сказали "разгорающегося". Хозяйственные механизмы по своей природе инерционны, разрушительные процессы нарастают в них постепенно, по нарастающей, точнее по нисходящей. Я разделяю оценку тех экспертов, которые считают, что дно наметившегося спада будет достигнуто где-то в середине мая-начале июня. Но этот спад по ряду причин — о них надо говорить отдельно — вряд ли будет обвальным, хотя и достаточно болезненным. Впрочем, кризисы для капиталистической, рыночной экономики — неизбежное, а значит, и нормальное явление. У них даже есть своя позитивная сторона. И Путин, и Медведев правы, когда обращают внимание на это. Другое дело, что адекватных практических мер, вытекающих из создавшегося положения, не принимают. Точнее, неспособны принять, хотя и много говорят об этом.
"ЗАВТРА". Что вы конкретно имеете в виду?
Н.С. Стоимость жилья у нас сильно завышена. На этом греют руки сросшиеся с региональной и муниципальной властью разного рода посредники. Кризис, по оценкам ряда экспертов, должен был привести к падению этих цен минимум на 50%, а по моим расчетам — еще больше. В США, например, цены на жильё — там преобладает ипотека — упали обвально. Но в России этого не произошло — цены снизились крайне незначительно, можно сказать, микроскопично. Как федеральная, так и муниципальные власти, особенно в Москве, пришли на помощь этим паразитам своей кредитно-финансовой политикой. В результате они сохранили свои сверхприбыли, пострадали же рядовые потребители, те же коренные москвичи, например, шансы у которых купить современное жилье близки к нулю. Подтвердилась старая истина: рыночные механизмы в России не работают. Преобладает монопольный сговор. С фактической санкции властей, уверяющих на словах, что они заботятся о широких слоях населения. Да и перспективы выхода из кризиса у нас оптимизма не внушают. Хотя возможности появились весьма многообещающие.
"ЗАВТРА". О каких возможностях идет речь?
Н.С. На Западе кризис привел к удешевлению основных производственных фондов реального сектора. Самое время скупить по недорогой цене, а кое-где и за бесценок, современное промышленное, в том числе строительное, оборудование, а также новейшие строительные технологии, которых у нас пока нет. Например, в Великобритании или Канаде — у них здесь немало перспективного и интересного. Кстати, Сталин в начале 30-х годов прошлого века, осуществляя индустриализацию страны, так и сделал. На Западе тогда бушевал острейший экономический кризис. Советский Союз скупал и вывозил из Соединенных Штатов, Германии, других стран целые заводы и технологические линии, причем самые современные для того времени, по весьма сходной цене — в период массовых банкротств и остановок производства капиталистам было не до торга. Вот бы использовать нынешнюю ситуацию для подъема отечественной индустрии. И не элитного, а массового, но в то же время комфортабельного жилья. Необходимые для этого технологии, подчеркиваю, в той же Великобритании, да и других странах, можно купить сейчас по самой минимальной цене.
"ЗАВТРА". Но ведь Медведев, и особенно Путин, много говорят в последнее время о переориентации выделяемых средств с банковского на реальный сектор экономики. И это подкрепляется конкретными шагами…
Н.С. Пока эффект от них близок к нулю. Ни одни из руководителей строительных организаций, с кем я поддерживаю контакты, реальной помощи со стороны государства не почувствовал. Банки, напротив, ужесточают позицию, хотя, если верить словам кремлевских лидеров, по идее должно быть наоборот. Допускаю, что Путин и Медведев искренне стремятся к поддержке реального сектора, в том числе строительной сферы. Но одно дело — слова, совсем другое, что из них на деле получается. А получается прямо противоположное правильным словам
"ЗАВТРА". Но почему так происходит? Почему задают движение в одном направлении, а оно идет совсем в другом?
Н.С. А как может быть иначе, если нет реального механизма направления средств в реальный сектор, в то же строительство, например. Нет контроля за их использованием. Скажите, наказали хоть одного крупного банкира или финансиста, ответственных за то, что огромные средства, выделенные государством, ушли не в реальный сектор, а на нужды близких к власти банковских и корпоративных структур, которые использовали эти средства на закупку иностранной валюты своекорыстных, в лучшем случае клановых интересах?
"ЗАВТРА". "Элиту, которая противостоит народу, надо устранить и заменить элитой, представляющей народ". Эти слова была сказаны Макиавелли в средневековой Италии. Может быть это и есть "стратегический" рецепт преодоления нынешнего кризиса, а в более широком плане и реального, а не показного возрождения страны?
Н.С. Мне знакомо это высказывание. Но я не склонен к крайним оценкам. И как практик-хозяйственник выступаю против резких и радикальных решений. Но когда вижу, как решают у нас жилищную проблему, как относятся к людям власть имущие и те, кто стоят у них за спиной, поневоле начинаю задумываться, а не был ли средневековый циник прав? В конце концов, в трезвом реализме ему не откажешь.
Беседу вёл Владимир Литов
Анна Серафимова ЖИЛИ-БЫЛИ
Нашим фискальным органам, которые очень хорошо содержатся за наш счёт, удалось существенно поправить материальное положение "Макрософт" в целом и Била Гейтса в частности, захватив директора сельской школы с нелицензионной программой, которой были начинены компьютеры, купленные школьным директором через централизованную систему. Наши фискалы выполнили свой святой верноподданнический долг перед богачами Америки. Но рвение российских госчиновников не оказало кардинальной помощи: Бил тогда скатился-таки на позорное второе место списка самых богатых людей планеты. Явная недоработка российских фискалов! Арестовывайте, господа. Грузите директоров сельских школ в автозаки бочками и пачками, повышайте благосостоянии не только российских, но и американских олигархов.
Бил не содержит российскую прокуратуру, ОМОН, суды и тюрьмы. Всех их содержит российский сельский учитель, врач, рабочий, крестьянин. Но разве армия силовиков бросается на защиту прав перечисленных и оставшихся за скобками работающих граждан России, когда права граждан-налогоплательщиков попираются, что грозит не только их кошельку, но и здоровью и жизни?