Вот как раз эту схему нарушили, и нарушили по многим причинам. Одна из них — алчный интерес злобных, тупых, дальновидных и недальновидных людей, а среди них были и убеждённые враги. Недавно разговаривал с одним из них, не знаю, стоит ли называть его фамилию… Он десять лет просидел при советской власти за политику. Он говорил: я ненавижу это государство и сделаю всё, чтобы его разрушить, я мечтал о том, чтобы оно рухнуло. Это один тип людей. Другие не думали вообще ни о чём, они не были подготовлены к политике. Это слабость той формы демократии, которая была, с моей точки зрения, в качестве организационного оружия навязана нашему народу.
Вы представьте, что мы сейчас дадим ребёнку игрушку — пластмассовый автомат. Он бегает и играет в стрелялки. А потом дадим ему настоящий Калашников, и что будет? Для нашего народа это было столь же неожиданно, он лишь чуть-чуть хотел каких-то подвижек. Не было бунтов как таковых. Я жил в обычном нормальном областном центре, находился в кругу так называемой интеллигенции, являлся доцентом университета, собирался ехать в докторантуру, кончал академическую аспирантуру в Санкт-Петербурге. Там не было никакого диссидентского движения, всё это было сделано сверху и вброшено с расчётом на неопытность.
Постфактум через 20 лет многое видится уже совсем иначе, как говорится, большое видится на расстоянии. Но тогда что-то понимали, что-то не понимали. И потом, вспомним, в какие условия были поставлены эти люди. У членов Верховного Совета не было ни единого помощника, жили первый год в гостинице, оторванные от семьи, попав в омут бурлящей московской жизни. Непонятно, что вечером есть, когда мы возвращались в гостиницу "Россия", буфет был уже пуст. Помню, Говорухин показывает нам фильм "Так жить нельзя", нас везут на автобусах смотреть его перед голосованием за Ельцина. Это кто делал? Явно не дураки.
И кого можно было им противопоставить, собранных со всей России интеллигентов? Да, через год депутаты обучились, и они сказали: Борис Николаевич, хватит, заканчивайте с этим. Он не послушался, тогда ему стали импичмент объявлять и практически объявили. И когда эти люди проснулись, когда произошло отрезвление, то им навстречу моментально выкатили танки.
Когда Ельцин однажды сказал, что Верховным Советом управляет Фронт национального спасения, это меньше всего соответствовало действительности. Там появились прагматики, взгляните на того же Олега Лобова. Это был человек, прошедший огонь и воду. Ельцин его поставил первым вице-премьером. Это в правительстве. А в Верховном Совете? Очень взвешенные люди. Владимир Исправников стал председателем высшего экономического совета и зампредом Верховного Совета. Владимира Исакова сняли с палаты совета республики, затем сделали председателем комитета по конституционному законодательству. Владимир Мазаев стал председателем комиссии по экономической реформе, затем возглавлял фонд поддержки правовых реформ, а сейчас является профессором в одном из ВУЗов. Шла позитивная работа. Все понимали, что нужна серьёзная экономическая программа, а не то, что предлагали Явлинский и Гайдар с Чубайсом.
"ЗАВТРА". А в чем вы видите слабость и силу того съезда?
Н.П. Все видели слабости Съезда, но никто не видел его силу. Представьте себе: тысяча с лишним человек, двести пятьдесят из них входят в Верховный Совет, а остальные восемьсот избранных в депутаты, где жили, там и живут, где работали, там и работают. К примеру, в Магадане. Затем они приезжают на Съезд. Поначалу, в 1991 году, все аплодируют Ельцину. Более пятисот депутатов стали доверенными лицами Ельцина и за предоставление ему дополнительных полномочий было более 90% голосов. Сразу оговорюсь, я не голосовал, я и за самого Ельцина не голосовал никогда, это подтверждено документально много раз.
У нас люди доверчивые, некоторое обаяние у Ельцина было, он сумел их убедить, что он за народ, за правое дело. Проходит год. И человек приезжает снова на Съезд из своей деревни, из своего города уже совсем другим человеком. Зарплату он не получает, ничтожная сумма выплачивалась на покрытие расходов депутатской деятельности, ну, и проезд бесплатный — всё. Один помощник в регионе, тоже с малюсенькой зарплатой, в Москве не было помощника. То есть депутат не зависел от власти, если он не был крупным начальником, но даже те начинали понимать, что дело идёт не туда.
А потом уже так называемые солидные люди начали думать, что происходит что-то не то. И вот тут-то сработал человеческий фактор. Придумали такие системы, как, например, пять процентов бесплатно директорам предприятий при приватизации и так далее. Теперь Чубайс признался, что никакой экономической эффективности они не хотели, им нужно было сломать систему, как можно быстрее любой ценой раздать эту собственность. Хоть кому, неважно. Но тогда люди не понимали, как так. Это же члены правительства! У народа не укладывалось в голове, как такое может быть, чтобы министр выступал фактически за насаждение бандитизма.
Когда он выступал на Верховном Совете, я задал ему вопрос: Анатолий Борисович, можете ли вы сказать, насколько у меня в округе увеличится безработица после ваших реформ? Есть ли какие-то расчёты? Но никто таких расчётов не делал. Их это не интересовало. И когда до людей это дошло, то люди, которые ещё вчера были поклонниками Ельцина, поменяли свою точку зрения. Сначала отобрали у него дополнительные полномочия, потом устроили импичмент, не вышло, но к тому шло. После этого началась кампания в СМИ травли депутатов, которая встретила единодушную поддержку нашей так называемой либеральной интеллигенции.
Часто говорят, что русские патриоты всё проиграли, а Съезд был уничтожен танками. Так спрашивается, как могли проиграть политики, если они потерпели военное поражение? Военное, не политическое. Это тоже до сих пор людям непонятно. Говорят, ну вас же разгромили… Как нас разгромили? Танками. Мы же по правилам действовали, уже тысячи раз объясняли, что Парламент не может стать военной частью, потому что это открытая прозрачная структура. Но всё равно история все расставит по своим местам. И победа будет за нами, как победили наши отцы и деды в 1945 году.
Беседу вёл Алексей Касмынин
Валентин Пруссаков ИСЛАМСКАЯ МОЗАИКА
Проблема иранской ядерной программы продолжает оставаться главной международной темой западных СМИ. В этой связи заслуживает внимания весьма обширная статья американских экспертов Джеймса Линдсея и Рея Тайкея, появившаяся в авторитетнейшем политическом журнале США "Foreign Affairs". В ней, в частности, как представляется, по крайней мере лично мне, особенно примечателен следующий пассаж: "Любую стратегию сдерживания Ирана следует начать с признания того, что эти меры должны отличаться от сдерживания Советского Союза. Иран представляет собой угрозу другого характера. Иран не стремится нападать на соседей, а его идеологический призыв не основан на посулах экономической справедливости. Он хочет утвердить себя как доминирующую державу в регионе, сохранив при этом политический контроль внутри страны.