А. Караулов: – Откуда они взялись, травматика и винтовки?
Д. Никонов: – Перед нападением несколько машин привезли им травматическое оружие.
А. Караулов: – Привезли травматику. Что ж, я обещал, что у нас сегодня будет непростой разговор. Сегодня и сейчас мы слышим самые настоящие сенсации.
Д. Никонов: – Организаторы этого нападения – начальник управления МВД области Седнев (он руководил разгоном) и исполняющий обязанности губернатора Романчук.
А. Караулов: – У вас точные сведения, что именно эти люди раздавали оружие?
Д. Никонов: – Именно они не раздавали, но областная администрация выдала накануне около 70 разрешений временных на ношение травматического оружия. И в нас полетели пули.
А. Караулов: – Не понимаю. Вы не боитесь ареста?
К. Шуров: – Я боюсь. Но я человек, который умеет преодолеть свой страх. А боятся, наверное, все.
А. Караулов: – Цель какая? Какая цель всего этого? Вы хотите быть в России, как Крым? Или вы хотите федеративную, но Украину?
К. Шуров: – Федеративным государством Украина не будет. Она в лучшем случае будет конфедеративной.
Михаил Делягин, доктор экономических наук: – Во-первых, я не очень понимаю, что такое федерация. Это значит подчиняться тем же нацистам, что и в Киеве, но только оставлять себе чуть-чуть прав?
А. Караулов: – Вот именно. Если федерация (не будем торопиться, объясним это подробнее), если Украина – федерация, то (как когда-то было на бумаге в Советском Союзе записано в Конституции, а это было в Советском Союзе) каждая республика, входящая в федерацию, имеет право в любую секунду выйти из федерации. Если такая строчка будет, то Донецкая республика в любую секунду может выйти из состава Украины.
М. Делягин: – Один из нацистов, приведенный Западом к власти, сказал: «Обещайте этим мразям все, что угодно, а потом вешайте». Это один из руководителей нынешнего государства Украины. То есть федерации не будет, и на это Киевская власть не пойдет никогда.
А. Караулов: – Тогда за что вы умираете сегодня? Их больше. У них армия, у вас нет армии. У них танки есть, у вас нет танков.
К. Шуров: – А что говорил Александр Невский: «Не в силе Бог, а в правде». И вот сегодня она, правда, вышла наружу. Люди, которые стоят там, не осознают свою русскость. Но они осознают то, что они едины.
А. Караулов: – Просто маразм надоел, что называется «достали».
К. Шуров: – Маразм – это побочный продукт 23-летнего существования.
А. Караулов: – Политический маразм. Как началось с Кравчука, так и докатилось вплоть до Януковича.
К. Шуров: – Да.
А. Караулов: – А там, в палаточном городке, когда вы защищали памятник десантникам, спасавшим Николаев, вы были без оружия, когда на вас напали?
Д. Никонов: – Да, без оружия и средств защиты.
А. Караулов: – Тогда я, можно, спрошу: а почему вы были без оружия и тем более без средств защиты?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Но если в вас стреляют?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Ну, перебьют вас всех. Резиновой пулей можно убить.
Д. Никонов: – Да, если стрелять практически в упор.
А. Караулов: – Объясните. Вы и дальше будете так (в лагере десятки людей) мирно протестовать? Ну, если вот так сейчас завертелось, то как дальше? Или надо лагерь снимать, иначе перебьют же вас. Или вы принципиально не хотите вооружаться, невзирая ни на что?
Д. Никонов: – Лично я принципиально не хочу вооружаться, невзирая ни на что.
А. Караулов: – Почему? Объясните, пожалуйста, почему.
Д. Никонов: – Скажу, что, наверное, градус накала противостояния в городе Николаев еще не созрел до того уровня, как например, в Луганске и Донецке.
А. Караулов: – А там?
Д. Никонов: – А там уже зашкалило, уже люди вооружились.
А. Караулов: – То есть это реально сегодня гражданская война?
Д. Никонов: – Как минимум, гражданское противостояние, трупы уже есть. В Луганске произошло столкновение с применением оружия.
А. Караулов: – Сколько людей погибло?
Д. Никонов: – Два человека со стороны сопротивления.
А. Караулов: – Там тоже «молодчики»?
Д. Никонов: – С той стороны – сборная солянка. Молодчики из правого сектора, какие-то люди мобилизованные.