1) Сложение – это возникновение события в ЦС, чей потенциал частично или полностью обусловлен потенциалами предыдущих событий в ЦС.
Потенциал - это ...
2) Сложение – это такое изменение ЦС (добавление нового события), при котором какой-либо элемент ЦС (или несколько) перестает учитываться правилом выбора (в том числе, в будущем).
Правило выбора - это правило, которое определяет, может ли данное событие быть добавлено в данную ЦС.
Теорема: Правило существует.
Доказательство: Если бы не было никакого правила, следующее событие не зависело бы ни от чего - ни от предыдущих элементов, ни от сложений, ни от самого события. Такая ЦС абсолютно случайна, о ней нельзя ничего сказать. Следовательно, правило существует.
Лысый
Цитата: Тухлый: ...мы с Бигом берем на себя право дико тупить. Типа вы будете нам объяснять, а мы с трудом начнем понимать ваши объяснения.
Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ.
- Ну, какую характеристику дадим? Линейное сложение событий - события, сворачивающиеся для нас выгодным образом? Ведь если что-то не удалось, цепочка не свернулась.
Kelt
Пpи cлoжeнии линeйныx ЦC нeoбxoдимo выпoлнить oпpeдилeннyю, ycтaнoвлeнyю зaкoнoм Opлa, пocлeдoвaтeльнocть coбытий и дeйcтвий. Пpимep:
6к6ч7к7ч6п6б7п7б
8к8ч9к9ч8п8б9п9б
10к10чВкВч10п10бВпВб
ДкДчКкКчДпДбКпКБ
ТпТбТчТк
Восток
Итак "причина". почему?куда и зачем?
с точки зрения физики (в том числе и квантовой теории) в основе любого процеса лежит энергетический потенциал. если рассматривать систему находящуюся в относительно стабильном состоянии как равновесную то для вывода ее из равновесия нужно придать ей энергетический импульс. этот энергетический импульс и будет причиной для последующих происходящих процессов в системе.
т.е. причина - это потенциал на дискретном участке который передает (или перераспределяет) часть своей энергии (импульса) другому - находящемуся с ним в корелляции объекту переводя его таким образом в состояние отличное от его первоначального.
Причину можно действительно опысывать по разному и с разных сторон и использованием разных интерпретаций. но по сути своей все должно быть очень просто и ясно. будем пробовать и от сложного идти к простому...
nereia Причина – явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. А почему это некое явление воздействует на другие – так я считаю, все воздействует на что-то и все является следствием чего-то. ВОт как-то так......
Rit
Подождите, давайте определимся, что от нас хотят. "Оптимальное объяснение термина "причина". Почему некое событие воздействует на другие? Почему оно становится источником следующих ЦС?" Я так понимаю - нужно объяснение, которое будет очень хорошо понятно и взрослому и ребенку. Возможно даже просто приведем простейший пример и на нем объясним что такое причина и как связана с ЦС, что думаете?
питон
Причина-совокупность (комплекс) явлений или явления (событий, действий, условий состояний) само существование которых является необходимым ( но не обязательным)условием (толчком, запуском и т.д.) для возникновения (течения, происхождения) определеных вышеназванными условиями процессов.
red_warg
Цитата: Тухлый: Восточный пул: дать мне и Бигу оптимальное объяснение термина
"причина". Почему некое событие воздействует на другие? Почему оно становится источником следующих ЦС?
Робятки, это так вы понимаете термин оптимальное объяснение? Ну разве ж это оптимально, оптимально это когда прочитал любой человек с любым образованием и понял. А тут черт ногу сломит пока прочитает, а уж разобраться с первого раза без бутылки тяжелова-то будет... Может попробуем своими словами
Сова
Предлагаю вариант ответа, кратко, по пунктам:
Цитировать: дать мне и Бигу оптимальное объяснение термина "причина"
Причина [события] - это совокупность необходимых и достаточных условий для проявления (воплощения) данного события в заданном месте в заданное время.
Цитировать: Почему некое событие воздействует на другие?
Некое событие воздействует на другие в силу того, что оно меняет сложившуюся ситуацию ("правила игры") как для субъекта (сужает дальнейшие доступные и целесообразные траектории движения), так и для окружающей среды (которая реагирует на новые условия и меняет свое состояние в соответствие со своими приоритетами).
Цитировать: Почему оно становится источником следующих ЦС?
Если событие переводит систему в новое состояние, то это с неизбежностью порождает каскад ЦС, связанных с переходами в новое состояние элементов системы, а также слвокупность ЦС, соответствующих новому состоянию функционирования системы. Направления переходных и совокупности новых ЦС подчиняется как всеобщим законам, так и законам существования рассматриваемой системы.
Получилось как то коряво, выложу как черновик, чтобы не потерялось, буду думать дальше. Мне нравится принцип взаимосвязи всего со всем, но как его приложить к нашему вопросу, пока не могу оформить мысли
Сова
hramovnik, я согласен, что для физических процессов причина тесно связана с энергией, но даже в физике этого недостаточно, имхо насыпь кучу пороха, положи сверху пулю и подожги - будет дофига и энергии и градиентов, только такого события как "выстрел" не будет и как быть в других областях, когда не понятно,
что выступает эквивалентом энергии
NonXakep
Сова, как что? все в мире есть энергия... даже пространство.
hramovnik, для полноты картины не хватает четкого определения энтропии.
Терра
А я всетаки за точку отсчета (для любителей "умных и не совсем понятных слов" = фиксация определенного набора излучений). Грубо говоря: у вас есть 5 определенных полосочек излучений, вас научили, что если к ним добавить еще 2 «красные» полосочки и убрать первые три, то вы окажетесь в таком-то месте/состоянии. А если добавить не «красные», а «зеленые» - то в другом месте. В таком случае первые 5 полосочек для вас обретают статус «причины», а последующие два варианта – статус «следствия». Если вас этому не научили, то все эти варианты (5 определенных полосочек, «красные» и «зеленые» фиксированные наборы) для вас не связанны и не есть «причина-следствие».
Rit
Терра, ты имеешь ввиду что восприятие и есть причина, так?
Сова, может добавить к ответу на второй вопрос что: Все элементы в нашей системе взаимосвязаны. Помните, теорию голографической вселенной *(почитать можно здесь http://www.agharta.net/Universe.html)
Вкратце, "...в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая." (c)
Этим можно обьяснить взаимосвязь и влияние.
А генерируемые ЦС - выступают здесь как стремление системы прийти в гармонию!
Рейт
А ведь Терра права. Причина это и есть восприятие. Ведь нас окружает множество причин, какие-то мы воспринимаем, какие-то нет. Вследствии этого мы уже начинаем действовать. Т.е. кратко причина - это степень восприятия.
Терра
Цитата: Рейт: Т.е. кратко причина - это степень восприятия.
Меня смущает слово "степень". Ээх, гулять так гулять... А если сформулировать что понятие "причинно-следственная связь" - это путь реализации намерения, тогда "причина" и "следствие" - это начальная и конечная позиции точки сборки.