крош
ксор. выбирая тем самым дальнейшие определенные события?
morgot
Так я и грю что мы наделяем казуальностью события, в изначальном - их хаос
OneBreath
Цитата: lfxor: Каузальный след остается в самом человеке!!! И именно человек стремится этот след "утилизировать"!!!
- lfxor, если бы это было так, то ПМ был бы чистой ментальной мастурбацией.
nick
lfxor, может быть можно сказать, что казуальный след, вернее качество его отдельный частей, формируется самим человеком. Ведь каждое событие можно описать любой картой, в зависимости от восприятия.
OneBreath
Цитата: nick: ...казуальный след, формируется самим человеком...
- Восприятие или интерпретация каузуального следа формируется человеком. На мой взгляд сонастройка восприятия с каузальностью реальности и приводит к тем чудесам, которые творит ПМ. ЗЫ: Каузальность (лат. causalis) - т.е. причинность; причинная взаимообусловленность событий во времени. Детерминация, при которой при воздействии одного объекта (причина), происходит соответствующее ожидаемое изменение другого предмета, объекта (следствие). Казуальность(от лат. casus — случай) — идея, что в мире господствует случайность, не поддающаяся обобщению. Эта идея отстаивалась Эпикуром, Лукрецием и др. Одна буква, а какая разница.
morgot
А ведь Тухлый задал задачку... Что первее? Яйцо или курица? Следствие или причина? Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
Лысый
Первое - яйцо. До птиц были рептилии, которые яйца откладывали. Так его ответ устроил или нет. Дополнительный вопрос - понятно, без него не обошлось бы. Но я не понял, согласен он с ответом?
morgot
Возможно стоит подождать, всем то ответить сразу невозможно... Лысый, да че ты все утрируешь, ну а рептилии откеда взялись )?
Кавана
Цитата: lfxor: Е мое, меня осенило! Каузальный след остается в самом человеке!!! И именно человек стремится этот след "утилизировать"!!! - Йес!! Йес!!
Кавана
Предлагаю все же ждать очереди, пустить Ifxorа с флагом, остальным включаться только по его команде. Много человеков - избыток белого шума. Тухлый тоже свою линию ведет, чтобы практ протянуть - давайте мешать по минимуму
lfxor
Е мое, меня опять осенило! Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
OneBreath
Цитата: lfxor: Е мое, меня опять осенило! Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
- Ну вобщем да, если подвести к ситуации, когда перенастройка фильтров станет равнозначна дальнейшему выживанию они таки изменятся, в противном случае попытка будет отфильтрована.
Кавана
lfxor, мысля красивая, но по опыту скажу, простой фиксацией внимания
конфигурацию фильтров не изменить. Они в нас врастают при определенных обстоятельствах, и чтобы снять однажды вросший, нужна сила равная той, что сопровождала образование.
morgot
ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где события находятся в линейной последовательности, определяемой их последовательным восприятием субъектом.
nick, тавтология какая-то (про последовательность), да и причина следствие уже подразумевает участие человека, а конкретно его восприятия, в самом то деле, попробуй представь снежинку, множество ЦС пересекают друг друга в разных направлениях, видать тут тема про фракталы, птичку за окном и в дверь постучали можно отнести к одной ЦС, а мона к двум кто-те запретит? А если я ее не услышу, ибо в наушниках? Будет ли это считаться событием? А?
nick
Цитата: morgot: А ведь Тухлый задал задачку... Что первее? Яйцо или курица? Следствие или причина? Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
- Мое мнение - яйцо и курица - единый организм. Т.е. первым было яйцо, но по терминоголии оно было яйцом предыдущего вида. Т.е. они неразрывно связаны, а человек предал дискретность. В ней же и запутался
lfxor
Или даже еще круче - человек как воспринимающее существо есть фрактальный резонансный узел. Силой резонанса он притягивает похожие эманации, и из каких-то вниманием выцепляет что-то, какие-то вибрации. Эти вибрации передаются в его резонансный узел, изменяя его. И опять по кругу. Кавана, а как тогда менять фильтры? Управляя вниманием по новому правилу?
nick
morgot, ага, тавтология, но без нее не получилось точно определить мысль. Думаю
несли не услышишь - нету события. Ты же его не воспринял. Т.е. его для тебя нету.
Для кого-то другого, в его собственной ЦС, оно может быть.
mumla
lfxor, пора выступить с флагом %)
Кавана
lfxor, это вообще Тема та еще)) Давай сначала практ, тем паче что он по этому поводу тоже.
Восток [первое задание]
Rit
В эту тему будем добавлять кирпичики из которых потом соберем цельный ответ. На вопросы: "дать мне и Бигу оптимальное объяснение термина "причина". Почему некое событие воздействует на другие? Почему оно становится источником следующих ЦС?"
Psychonaut
Причина - это характеристика события А по отношению к событию Б, если соблюдены следующие условия:
1) Событие А предшествует событию Б (то есть, между ними есть некоторый промежуток времени).
2) Невозникновение события А приводит к невозникновению события Б. (не А -> не Б)
В противном случае (если событие Б происходит независимо от того, произшло ли событие А) - А не является причиной Б.
Рейт
Цитата: Сова: Прочитал все предыдущее, вот какая модель сформировалась:
Исходно имеем некую динамическую систему объектов в какой-либо среде. Далее извне привносится импульс - возмущение среды (событие А). Возмущение, распространяясь в среде, тем или иным образом воздействует на объекты в ней находящиеся. В соответствие со своими внутренними свойствами объекты, подвергшиеся воздействию, либо переходят в новое состояние (событие Б), значимые для нас, либо нет. В первом случае получаем, что событие А есть причина события Б (следствия). Во втором случае событие А не порождает (не является причиной) значимых для нас событий, так как все объекты среды не чувствительны к данному возмущению среды. В свою очередь, событие Б выступает еще одним возмущением среды, воздействие которого на объекты среды отличается от воздействия события А. Далее, если в среде есть объекты, чувствительные к новому воздействию, то цепочка событий продолжается. Если таковых нет, то цепочка событий затухает.
Параметры (аспекты элементов модели) следующие (если что, дополняйте):
Аспекты среды: тип (пространство, некая физическая среда, информационная,
энергетическая и т.п.), особенности распространения в среде возмущений, размеры среды (влияют на удаленность объектов от источника возмущений). Аспекты воздействия: характер (тип) воздействия, сила, длительность (интенсивность), направленность. Внутренние свойства объектов: чувствительность к данному типу воздействия; пороговая величина воздействия, приводящая к переходу в иное состояние; шаблоны и механизмы восприятия, реагирования, принятия решений и доступные модели поведения (для живых существ). То есть термин причины имеет смысл всегда рассматривать в комплексе с аспектами среды, воздействий и свойств объектов среды.