Когда воин обретает контроль, дисциплину и своевременность, терпение обеспечивает неотвратимость удара судьбы по тому, кто этого заслуживает.
OneBreath
Цитата: Psychonaut:Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:
0 - контроль (ОВД)
1 - дисциплина (желание)
2 - выдержка, терпение (стремление)
3 - чувство времени, своевременность (действие)
4 - воля (сверх-усилие)
- Наверное все заметили, что при инверсии элементов в "-" у нас их получается 9.
Только один нюанс: Мне кажется воля по сути более похожа на ОВД, и подходит в качестве начала координат гораздо лучше (контроль имеет более явный антоним, чем в случае с волей). Итак, пока получается следующая шкала:
-4 - суетливость
-3 - нетерпеливость
-2 -вседозволенность, эмоциональность
-1 - беспорядок
0 - воля
1- контроль
2 - дисциплина
3 - выдержка, терпение
4 - чувство времени, своевременность
gofat
Ну ...А мне кажется что надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер... Ну как Тухлый и писал??Или я че т напутал
OneBreath
Цитата: gofat: надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...
- "(-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения"(С)Тухлый
- Все относительно. Можно и перевернуть шкалу, но лично мне больше нравится думать, что преодоление своих слабостей - это плюс.
morgot
A вот меня зацепило то, что использовав эти 4 элемента, он явно крутанул колесики на Масиной машинке из ее теорем. Видны одни и те же события (одна и таже ЦС), но с 2 сторон: пришел на работу, встречи, захотел, подумал разговоры и т.д. (где-то тут корни), но типа первый раз фрактал сработал на херово, соответственно его херовым составляющим (избиения, работа), а второи ништяк - ведь великая удача встретить тирана, соответственно имеем наши - 4 и +4. Согласен что 0 есть воля скорее, типа чистая сила которая возглавляет 'пирамиду' с фракталом в основании,
и выстреливает чистым потоком по тому или чему нужно. В первом случае
устройства на работу фрактал выдал пулю КК, во втором копытом надсмотрщику.
Так от я думаю пока
DoubleDime
Цитата: OneBreath: "Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "
- ОВД тоже принадлежит к иной сфере. Поэтому поддерживаю идею о том, что нулём будет как раз Воля. Тогда остальные элементы сдвигаются на шаг вперёд и мы имеем шкалу OneBreath
Mog
OneBreath, а как теперь эти шкалы соединить? С нулем понятно, а вот с -4 - боль - суетливость, -3 - стыд - нетерпеливость, непонятно.
Тухлый
Не нужно соединять нашу модель с моделью ДХ. Он излагал ее для случая забитого индейца. Вас же никто не бьет, верно? Просто сравните эти две системы, посмотрите как происходит подмена одного корня на другой, как происходит манипуляция фракталами. Вот чего я добиваюсь. Чтобы вы увидели цельную картину. Чтобы вы поняли возможности различных интерпретаций!
DoubleDime
Тухлый, если я правильно понимаю, то разбирая эти два случая можно выявить, что в первый раз, когда его заманили на фабрику - контроля не было, когда же он сам пошёл туда во второй раз - контроль был. Ты предлагаешь пересмотреть в обоих случаях ключевые моменты с позиции наших корней (таблицы Лысого) или с позиции нынешней таблицы OneBreath?
kathryn
Вроде понятно. При каждом возникновении "-", можно его использовать. Например:-1 (лень) можно превратить с помощью дисциплины в +1 (позитив. поступок)
-2 (привычки) - в +2 (мы в итоге удовлетворены) с помощью контроля и опять же дисциплины
-3 (комплексы) - конвертируются в +3 (мы отслеживаем свои комплексы и вместо того чтобы их переживать, радуемся)
-4 (страх, боль) - также "материал", вследствие обработки которого мы приходим в восторг.
Получается, обычный человек скользит по шкале вверх-вниз. Однако, мы можем выслеживать корни плюсов и минусов и конвертировать свои реакции, зная чтО в итоге получим. P.S. В этом примере связка только для наглядности. Главное - не параллели а умение изменять свои реакции. Ой, забыла сказать, что плюсовые ситуации тоже надо отслеживать, контролировать своё поведение. Радость - тоже ведь чсв.
DoubleDime
только что перечитал вторую главу седьмого тома. Получается, что в первом случае у ДХ было -1 -2 -3 -4... следствием стало ранение в грудь. Когда он сознательно вернулся, то изначально первым его действием стало +1, когда он сам отправился работать на фазенду, поставив всё действо под свой контроль. Аналогичным образом он подменял в ключевых моментах минус на плюс. тем самым получил в
остатке 0. то есть, меняя корни на противоположные, но не меняя внешнего
оформления, он достиг своей цели максимально эффективно и без потерь.
DoubleDime
katerinna, получается, что в идеале для достижения ОВД или видения нам необходимо быть в нуле, уравновешивая реакции?
Кавана
-2 Дисциплина
-1 Выдержка
0 Воля
+1 Чувство времени
+2 Контроль
Терра
Воля к шкале не относится, воля - это когда вы "все перепробовали", но ничего не помогает и вы действуете "насильно", это дополнительные личные энергозатраты.
0- это когда вы не знаете куда идти (противоположности уравновешиваются) и ждете когда что-нибудь перевесит (дополнительный импульс). А "контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени" - это фрактал в моем понимании, прикотором каждое последующее является мажором для множества предыдущего (даа, закрутила ). Грубо говоря: контроль - единичный случай, дисциплина - кучка контролей и так далее.
DoubleDime
Терра, терра, как по мне, так для 0 абсолютно необязательно ждать перевеса. для меня лично 0 - отсутствие эго, ЧСВ... когда ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир.
katerinna, насколько я помню, ДХ тогда ещё не "видел". Его вёл нагваль Хулиан, который углядел в маленьком тиране новый шаг для развития.
Терра
Dime, ок. Ты "ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир" и тебе ничего не хочется. Так?
kathryn
Dime, имелось в виду что ДХ действовал как видящий или был близок к этому, так как его бенефактор раскрыл ему два недостающих атрибута с помощью своей стратегии.
DoubleDime
ну скажем так - нет желаний от эго. есть желания от сердца, которые не направлены на удовлетворение потребностей, накопление ценностей, удовольствия... Те желания, которые я в данном состоянии (прямо сейчас) вряд ли мог бы назвать своими. Когда Дух ведёт )))
katerinna, я понял. получается, что корни - события жизни, которые меняют её ход, а контроль, чувство времени и прочее - методы воздействия на корни? Верно?
kathryn
Dime, корни событий - причина по которой они случаются такими какими мы их воспринимаем. Применение контроля, выдержки и прочее - меняет корни.
DoubleDime
katerinna, спасибо за объяснение
Терра
Dime, мне трудно сказать, что такое ОВД, отсутствие ЧСВ и эго. Я исхожу из собственного опыта, где есть ситуации: неплохо бы - а зачем? (и пока что-нибудь не перевесит, я относительно этой инициативы буду в нолях) или "с головой уйти в работу" - чтобы забыть несчастливую любовь и т.д.