А черти и бесы… я скажу так: они говорят через тех гадателей, которые внушают людям «ходи только ко мне, иначе будет беда» и начинают предсказывать всякие гадости для того, чтобы привязать человека к себе, чтобы он ходил и заносил деньги.
И еще. Однажды у меня была встреча с одной молодой особой, которая сказала: «Эля, а вот ты так хорошо все знаешь, а как ты общаешься со своими клиентами?» Я говорю: «Ну, как, рассказываю им то, что вижу и, может быть, как выйти из той ситуации, в которую они попали». Она говорит: «Так странно, а я бы это использовала по-другому, ведь это же власть над людьми, ты же знаешь, что с ними может быть, ты можешь ими манипулировать, ты можешь им приказывать, ты можешь им говорить, чтобы они приходили и слушали тебя». И меня это, если честно, ужаснуло. Я подумала, что в нашем цеху такие люди есть… ведь многие воспринимают гадание как бизнес…
А.П.Эльза, а можно ли гадать на Таро, не проходя предварительно какого-то специального обучения?
Эльза Хапатнюковская. Для полноценного гадания на Таро обязательно нужно изучать их символы и значения. Хотя этому можно научиться и самому, на основе опыта, но тогда придется погадать тысячам людей, прежде чем поймешь все нюансы. Или нужно быть медиумом, но тогда зачем тебе карты?
Карты Таро не оккультные изначально, но их наделили настолько сильными энергиями, что теперь это нельзя не учитывать. Плюс Таро приобрело такую популярность, что у него уже очень мощный эгрегор. Так что, в принципе, человек довольно легко входит в эту энергетику и уже не то чтобы с налету запоминает значение, но усваивает их гораздо легче и карты чувствует получше, особенно если преподаватель хороший.
Но бывают разные случаи. Я тоже обучаю работе с Таро уже 20 лет, и у меня есть одна замечательная слушательница, которая все время обращается ко мне, чтобы я прочитала ее карты: она в них видит то, что она хочет в них видеть, но никак не то, что они ей говорят.
А.П.После всего услышанного от вас, хочется спросить: что же это такое – карты?
Эльза Хапатнюковская. Для меня это однозначно предмет культуры. Старые карты – это произведения искусства. Первая колода, которую я держала в руках, – Марсельское Таро. Она, может быть, нарисована немного грубо, кажется, что безобразно краски нанесены, а если всмотреться – несколькими штрихами переданы эмоции, выражение глаз, шикарная пластика. Так что карты нельзя рассматривать только с какой-то одной стороны – как предмет для игры или гадания. В них скрыто много всего достойного изучения.
Интересная история о любви и предопределенности.
Во времена Наполеона в Париже были очень популярны гадания. А одной из самых точных предсказательниц слыла юная Мария Анна Аделаида Ленорман[10]. Когда в ее салон выстраивались очереди клиентов, ей не было еще и двадцати лет. К ней ходила вся французская знать, даже императрицы. Навестила знаменитую прорицательницу и Жозефина, будущая возлюбленная Наполеона (никто тогда еще не знал ни о ней, ни о нем).
Говорят, Ленорман увидела, что Жозефине предстоит удивительная судьба, в которой будут и великий муж, и престол страны. Но Жозефина ей не поверила. Скептически отнесся к предсказанию гадалки и Наполеон, который узнал, что ему предстоит встретить женщину, вместе с которой он взойдет на трон, но лишится всего, если оставит ее.
После того как оба пророчества сбылись, Жозефина снова была у Ленорман, и та снова сделала предсказание: развод неминуем, но королевой Жозефина останется. Так и вышло: Наполеону нужен был наследник, но Жозефина никак не могла забеременеть, пара развелась. Но после развода Жозефине сохранили титул.
А.П.Часто вам приходится использовать карты для поисков ответов на вопросы? Какими картами вы пользуетесь?
Александр Шепс. Работа с каждым человеком индивидуальна. Не могу сказать, что есть универсальный способ. Но карты я использую достаточно часто. Я работаю только со своей личной колодой Таро, которая специальным образом «активирована» и подготовлена. Любой инструмент, который использует экстрасенс в своей работе, должен обрести связь со своим хозяином, и желательно, чтобы посторонние люди не касались его.
10
Согласно Википедии, Мария Анна Аделаида Ленорман (27 мая 1772 г. – 23 июня 1843 г.) – французская прорицательница и гадалка. Родилась в семье торговца тканями с врожденными дефектами – одна нога короче другой, плечи перекошены. Родители из-за уродств ребенка и непонятных способностей, которые их пугали, отдали маленькую дочь в приют при женском монастыре. Там Мария прочитала все книги по нумерологии, магии, эзотерике и другим тайным знаниям. В шестнадцать лет она покинула монастырь и отправилась на заработки в Париж.
В 1790 году вместе с одной из своих подруг Мария открыла собственный гадательный салон на Рю де Турнон (фр. rue de Tournon), где всем желающим предсказывали судьбу при помощи астрологии, карт и других методов. Считается, что после сбывшихся предсказаний Марату, Робеспьеру и Сен-Жюсту Ленорман стали называть Черной Марией. В 1828 году Мария Ленорман покинула Париж и уединилась в своем загородном доме. Чтобы узнать свое будущее, к ней приходили такие люди, как Джоаккино Россини, Луи-Филипп, Оноре де Бальзак.